Garlasco: la replica di De Rensis all'intervista del generale Garofano - Storie italiane 15/10/2026

Dunque, avvocato De Rensis, buongiorno.So, lawyer De Rensis, good morning.

Buongiorno a lei e ai telespettatori.Good morning to you and to the viewers.

Lei era in diretta ieri a Carta Bianca.You were live on Carta Bianca yesterday.

Non so se è riuscito a vedere quello che ha dichiarato Garofano a cinque minuti da Bruno Vespa.I don't know whether you managed to watch what Garofano declared, five minutes from Bruno Vespa.

Me l'hanno raccontato, l'ho letto.They told me about it, I read it.

Ha letto.You read it.

Prima impressione?First impression?

Beh, allora noi- Io adesso glielo faccio ascoltare bene bene, eh.Well, so we... I'm going to let you hear it properly now, okay.

Noi, Eleonora, abbiamo adesso un grande vantaggio, un gigantesco vantaggio.We, Eleonora, now have a great advantage, a gigantic advantage.

Noi collettività.We, as a community.

Abbiamo la certezza che qualcuno mente.We have the certainty that someone is lying.

È indubitabile che in quest'ultima parte di questa tristissima vicenda c'è qualcuno che è un bugiardo.It is beyond doubt that in this last part of this very sad affair there is someone who is a liar.

Quindi abbiamo anche superato, eh difficoltà inerenti la prescrizione, perché chi sta mentendo sta mentendo oggi.So we have also overcome the difficulties inherent in the statute of limitations, because whoever is lying is lying today.

Qualcosa mi dice che la procura farà tutto ciò che deve per scoprire chi mente.Something tells me the prosecutor's office will do everything it must to find out who is lying.

E, mi permetta di dire, che lo faremo anche nel nostro piccolo, io e l'avvocato Bocellari.And, allow me to say, we will do so too, in our own small way, lawyer Bocellari and I.

Avvocato Lovati, lei ha ascoltato, uh, quello detto da Garofano ieri, o no?Lawyer Lovati, did you listen to what Garofano said yesterday, or not?

Ma non, non compiutamente, però io ritorno su quello che ho già ribadito,Well, not fully, but I come back to what I have already reaffirmed,

che per me sono tutte cose irrilevantithat to me these are all irrelevant things

perché il punto focale, il punto focale della vicenda è che il fermo doveva avvenire.because the focal point, the focal point of the affair, is that the detention had to take place.

La strategia, il disegno criminale-The strategy, the criminal plan...

Basi, il fermo a StasiBasi, the detention of Stasi...

...Voleva che il fermo avvenisse, come è avvenuto, per determinare, per causare l'intervento del giudice....He wanted the detention to happen, as it did, in order to bring about the judge's intervention.

Perché se voi non lo sapete, ve lo spiego io,Because if you don't know it, I'll explain it to you,

nel codice di procedura penale, nella giustizia italiana,in the code of criminal procedure, in Italian justice,

se il giudice non viene richiesto dal pubblico ministero, noi non interviene mai, mai.if the judge is not asked by the public prosecutor, he never intervenes, never.

Quindi o il pubblico ministero fa una richiesta o di applicazione di una custodia cautelare in carcere,So either the prosecutor makes a request for the application of precautionary custody in prison,

oppure di un fermo come è stato, no, e allora il giudice è costretto a intervenire.or for a detention, as it was, right, and then the judge is forced to intervene.

Questo era il disegno.This was the plan.

Allora, vuol rispondere, avvocato, su il fermo di Stasi?So, would you like to reply, lawyer, about Stasi's detention?

Dice il fermo doveva avvenire, era già un disegno, era già tutto scritto.He says the detention had to happen, it was already a plan, everything was already written.

Da chi?By whom?

L'esito è stato favorevole a Stasi.The outcome was favorable to Stasi.

Era già tutto scritto da chi?It was all already written by whom?

Perché l'esito è stato- Il mittente di questa, ehBecause the outcome was... The sender of this one, uh...

...Favorevole a Stasi, perché il fermo non è stato convalidato eFavorable to Stasi, because the detention was not validated and

perché gli indizi, uh, apportati a questa richiesta di fermo sono stati smantellati dal giudice Prado.because the evidence brought in support of this detention request was dismantled by Judge Prado.

Con un'ordinanza che è rimasta un caposaldo nel processo,With an order that remained a cornerstone in the trial,

tant'è che Stasi è stato assolto per ben due volte, in primo grado e secondo grado.so much so that Stasi was acquitted twice, in the first and second instance.

E fin lì il disegno era compiuto.And up to that point the plan had been carried out.

Lovati, ok, c'è De Rensis che vuole rispondere.Lovati, ok, De Rensis is here and wants to reply.

Prego avvocato, e poi iniziamo a mandare i filmati.Go ahead, lawyer, and then we'll start playing the clips.

Io saluto Massimo, mi è molto simpatico e ribadisco-I greet Massimo, I like him a lot, and I reaffirm-

Ciao Antonio.Hello, Antonio.

Ciao Massimo, ribadisco che è un uomo intelligente.Hello Massimo, I reaffirm that he is an intelligent man.

Io sono convinto che quando parla, eh a volte, eh c'è qualcosa su cui riflettere attentamente.I'm convinced that when he speaks, at times, there is something worth reflecting on carefully.

Non in questo caso, a mio modesto avviso, eh Massimo,Not in this case, in my humble opinion, Massimo,

perché la veemenza dell'interrogatorio della dottoressa Muscio, eh credo che Alberto avrebbe-- non avrebbe voluto viverla,because of the vehemence of Dr. Muscio's questioning, I believe Alberto would not have wanted to go through it,

il fermo non avrebbe dovuto viverlo.the detention should not have been something he went through.

E faccio, uh, un ultimo inciso:And I'll make one last aside:

ricordo a tutti noi, siccome qui si parla del sangue, non sangue, no? Ecco.I remind all of us, since we're talking about blood here, not blood, right? There.

Cosa ci faceva Alberto il sangue di Chiara su tutti e due i pedali della tua bicicletta?What was Alberto's blood from Chiara doing on both pedals of your bicycle?

Questo è il testuale della dottoressa Muscio.This is the verbatim text from Dr. Muscio.

Ma Garofano, Garofano senta che cosa ha detto ieri a cinque minuti proprio sul sangue, sui pedali della bicicletta.But Garofano, Garofano, listen to what he said yesterday, five minutes ago, precisely about the blood, about the bicycle pedals.

Mandiamolo in onda, va questo, no?Let's put it on air, go ahead, this one, right?

Perfetto, proprio questo pezzo.Perfect, exactly this clip.

Mandiamolo in onda, grazie. Regia.Let's air it, thank you. Control room.

I dati che furono consegnati al pubblico ministero il 24 settembre del 2007 avevano--The data that were handed over to the public prosecutor on 24 September 2007 had...

davano tutti gli elementi necessari per valutare i risultati, compresi gli elementi negativi?gave all the necessary elements to evaluate the results, including the negative ones?

Assolutamente sì,Absolutely yes,

perché appunto, come dicevo, il capitano Marino aveva, eh comunque valutato tutti gli esiti ottenuti fino a quel momentobecause, precisely, as I was saying, Captain Marino had in any case assessed all the results obtained up to that moment,

e secondo la sua interpretazione, avallata sicuramente anche da me,and according to his interpretation, certainly endorsed also by me,

quel materiale era ed è sicuramente attribuibile a Chiara Poggi e non era sangue.that material was and is certainly attributable to Chiara Poggi, and it was not blood.

Tant'è vero che noi non abbiamo mai parlato di sangue, ma abbiamo sempre concluso dicendo con elevata probabilità fosse sangue.That's why we never talked about blood, but we always concluded by saying that it was, with a high probability, blood.

È possibile uno scambio di campioni?Is a swap of samples possible?

No, assolutamente no,No, absolutely not,

perché le quantità su cui si è, si è elucubrato moltissimo erano apparentemente identiche,because the quantities that were so much debated were apparently identical,

ma il DNA che era stato, eh quantificato dal cucchiainobut the DNA that had been, uh, quantified from the teaspoon

era la somma di DNA umano e DNA microbico che ha portato a un risultato parziale.was the sum of human DNA and microbial DNA, which led to a partial result.

Senta, all'epoca dei sopralluoghi del DRIS venne ritenuta, l'impronta del tetto famosa, venne ritenuta non attribuibile e non sporca di sangue.Listen, at the time of the inspections by the RIS, the famous print on the roof was deemed not attributable and not stained with blood.

Oggi, invece, per la procura di Pavia, questa è attribuibile e sporca di sangue.Today, however, according to the Pavia prosecutor's office, it is attributable and stained with blood.

Come mai vi è sfuggito un dato così fondamentale?How come such a fundamental piece of evidence escaped you?

Non ci è sfuggito, io ritengo che questa è la conclusione del-degli attuali consulenti della procura.It didn't escape us; I believe this is the conclusion of the prosecutor's office's current consultants.

Sicuramente se ci sarà un dibattimento e un processo contro Sempio, la materia sarà di nuovo portata all'attenzione di un giudice,Surely, if there is a trial hearing and a trial against Sempio, the matter will once again be brought to a judge's attention,

perché io sono convinto che quello che abbiamo concluso noi,because I am convinced that what we concluded,

e non è soltanto una mia convinzione, ma anche dei consulenti della famiglia Poggi, eh,and it's not just my belief, but also that of the Poggi family's consultants, uh,

risiede nel fatto che quell'impronta non è utile e non conteneva sangue.lies in the fact that that print is not useful and did not contain blood.

L'impronta non è utile e non conteneva sangue.The print is not useful and did not contain blood.

Garofano ieri è stato chiarissimo alle domande poste da Bruno Vespa sul sangue sui famosi pedali.Garofano was very clear yesterday on the questions asked by Bruno Vespa about the blood on the famous pedals.

De Rensis.De Rensis.

Lei mi ha fatto un grande regalo, forse perché sa che mi sono svegliato alle cinque del mattino a Milano, perché mi ha fatto ascoltare Melodia.He has given me a great gift, perhaps because he knows I woke up at five in the morning in Milan, because he made me listen to Melodia.

Queste parole per me rappresentano musica per le mie orecchie.These words are music to my ears.

Perché?Why?

Perché l'avvocato dice questo?Why does the lawyer say this?

Glielo dico subito, glielo dico subito.I'll tell you right away, I'll tell you right away.

Sia valutando ciò che il dottor Garofano ha detto al procuratore aggiunto Civardi e ciò che ha detto ieri in trasmissione,Both looking at what Dr. Garofano told deputy prosecutor Civardi and what he said yesterday on the programme,

non mi sembra sia esattamente la stessa cosa sulla sua conoscenza nelle repliche,it doesn't seem to me to be exactly the same thing about his knowledge in the replies,

sia in relazione a ciò che ha detto Marino, perché ricordo a me stesso che Marino, il procuratore aggiunto, dice:and in relation to what Marino said, because I remind myself that Marino, the deputy prosecutor, says:

"Beh, probabilmente quei due esiti negativi avrebbero meritato ulteriori approfondimenti."Well, probably those two negative results would have deserved further investigation.

Così come, e chiudo, ricordo a me stesso cosa dice sempre alla procura Coli, colonnello a pagina 13 del suo verbale:Just as, and I'll finish here, I remind myself what Colonel Coli always says to the prosecutor's office, on page 13 of his report:

"Quel quantitativo di DNA preso dai pedali mi ha dato molte perplessità", ho tradotto.'That quantity of DNA taken from the pedals gave me many doubts'," I have translated.

Ecco, però evidentemente i 24 minuti che, nei quali è stato sentito il generale Garofano,Well, but evidently the 24 minutes in which General Garofano was heard,

a differenza delle ore dei suoi collaboratori, eh avranno un significato?unlike the hours of his collaborators, um, will have some meaning?

Lascio a ognuno la risposta.I leave the answer to each person.