«A senhora viveu de borla à custa do particular»: Ireneu Teixeira sobre Maricarmen

Consideras que também todas essas polémicas e casos que estás também a, a, a levantar, é, podem, hã, prejudicar os socialistasDo you think all these controversies and cases that you're also raising could hurt the Socialists

agora a 29 de novembro,now, on 29 November,

até porque as sondagens mais recentes, e, e ontem começou a campanha, é, é, para as legislativas em Espanha.especially since the latest polls, and the campaign for the Spanish general election began yesterday,

É, é, a última sondagem diz que a esquerda está a perder terrenoyes, the latest poll says the left is losing ground

face à UP, o Partido Popular, e também ao Vox.to the PP, the Partido Popular, and also to Vox.

Exatamente.Exactly.

É, agora eu só deixo esta questão.Right, now I'll just leave this question.

Imaginem que a Espanha não tinha esta imigração descontrolada, andaram a atribuir nacionalidade e votos.Imagine that Spain hadn't had this uncontrolled immigration, that they hadn't gone around granting nationality and votes.

Imaginem o que é que a esquerda representaria.Imagine what the left would represent.

Será que as pessoas não percebem?I wonder if people don't understand?

Temos que ser claros nas coisas.We have to be clear about things.

Ai, a verdade dói imenso.Oh, the truth hurts a lot.

Tanta gente quer viver noutra realidade, não quer enfrentar a realidade.So many people want to live in another reality and don't want to face reality.

Estão as crianças, só que os adultos são as eternas crianças.There are the children, but the adults are the eternal children.

Continuam a viver ali naquela ilusão.They keep living there in that illusion.

Os miúdos acham que o dinheiro vem do, vem das árvores, não é?Kids think money comes from trees, right?

Hã, não fosse isto.Um, if it weren't for this.

É só para perceber, o bloco de esquerda em Portugal tem deputado.Just to understand: the Bloco de Esquerda in Portugal has an MP.

Um.One.

A extrema-esquerda em Espanha não tem zero vota, hã, hã, deputados,The far left in Spain has zero, votes, um, MPs,

porque fez esta irmandade, esta união com os imigrantes.because it made this brotherhood, this union with the immigrants.

Os im- os imigrantes, o que é que eles dizem em Ceuta?The immigrants, what do they say in Ceuta?

O que é que gritam aquela gente que ainda anda para lá por Ceuta?What are those people shouting who are still hanging around over there in Ceuta?

Ilegal, devia estar toda presa,Illegal, they should all be locked up,

todos detidos ou deportados, que eles cometeram uma ilegalidade.all detained or deported, because they committed an illegal act.

Eles não são mais do que ninguém.They're no better than anyone else.

Se eu cometer uma ilegalidade na Arábia Saudita, tenho que prestar contas à Justiça.If I commit an offence in Saudi Arabia, I have to answer to the law.

Olha, eu entrar ilegal na China. Entrei ilegal.Look, say I enter China illegally. I entered illegally.

É, agora quer asilo.Yeah, and now I want asylum.

Ou em Marrocos, vou fazer ao contrário.Or in Morocco, I'll do the opposite.

Vou entrar ilegal em Marrocos e dizer: agora quero asilo e quero subsídio, quero casa, quero a, a água, alimentaçãoI'll enter Morocco illegally and say: now I want asylum, and I want benefits, I want a house, I want water, food,

e se me chateiam, vou fazer uma tenda aí na vossa praia.and if they bother me, I'll set up a tent there on your beach.

Mas todos os dias tenho que vir aqui a Cruz Vermelha marroquina para me trazer comida e água.But every day the Moroccan Red Cross has to come here to bring me food and water.

E eu cá fico.And I'll stay right here.

E como o clima é bom, vou lá ficar.And since the climate is good, I'll stay there.

A partir, como és de um país que não está em guerra,Leaving that aside, since you're from a country that isn't at war,

esse pedido de asilo...that asylum request...

Marrocos está em guerra.Morocco is at war.

Não são, é... Ah, mas Marrocos também não está em guerra, que eu saiba.They aren't, um... Ah, but Morocco isn't at war either, as far as I know.

Quem é que está em guerra?So who is at war?

Em guerra estamos nós na Europa.We're the ones at war, here in Europe.

Daí que os pedidos de asilo de, dos marroquinos são altos.Hence the asylum requests from Moroccans are high.

Ah, pronto.Ah, okay.

Mas sabe, também estou a brincar.But you know, I'm also joking.

Pronto, também tava... Eu acho que é melhor avisar, tenho que pôr assim uma ligeirinha.Okay, I was also... I think it's better to warn you, I have to put a little disclaimer like this.

Agora vira: não vai brincar.Now it's your turn: you're not going to joke around.

Mas eu vou falar a propósito disto.But I'm going to speak about this.

As al, é, é, di-- vale o que vale.The... um... it is worth what it is worth.

A mim, o que me interessa,As for me, what interests me,

e quando todas as vezes que eu vier aqui me sentar, não sou só eu a falar.and whenever I come here to sit down, it's not just me speaking.

Sou eu e tento, tento ser, não tenho procuração nenhuma, ninguém,It's me, and I try, I try to be... I have no power of attorney, nobody,

a voz das pessoas que eu ouço, ouço diariamente, mas são vozes às centenas, às milhares.the voice of the people I hear, I hear daily, but they are voices by the hundreds, by the thousands.

Nas ruas, nas mensagens, a dizer: alguém fale por nós, alguém fale pelos portugueses.In the streets, in messages, saying: someone speak for us, someone speak for the Portuguese.

E a verdade é que muitos dos que aqui se sentam falam por interesses, falam por política, falam por aqueles-And the truth is that many of those who sit here speak out of interests, speak for politics, speak for those-

Mas factos são factos, Miguel.But facts are facts, Miguel.

Convém também, é, esclarecer.It's also worth clarifying.

E cada um tem a, tem uma opinião.And each one has an opinion.

Por isso é que eu esque--That's why I forg--

Claro, mas quem é que vota na extrema-esquerda em Espanha?Of course, but who votes for the far left in Spain?

Será que são os espanhóis ou são a esmagadora maioria dos imigrantes?Could it be the Spaniards, or is it the overwhelming majority of immigrants?

Quem são?Who are they?

É só ver também quem são os deputados.You only have to look at who the deputies are.

Quem são os deputados que pertencem à ala espanhola?Who are the deputies that belong to the Spanish wing?

Já são os imigrantes.They are already the immigrants.

São os imigrantes.They are the immigrants.

Se calhar, os espanhóis, é só ver a Constituição dos parlamentos.Maybe, the Spaniards, you only have to look at the Constitution of the parliaments.

Se forem as pessoas originárias dessas nações, votam onde?If they are people originating from those nations, where do they vote?

Primeiro, não à extrema-esquerda.First of all, not for the far left.

Votam, querem a paz, querem sossego, querem tranquilidade, querem progresso, querem ter trabalho, querem ter família, querem o normal.They vote, they want peace, they want quiet, they want tranquility, they want progress, they want to have work, they want to have a family, they want normality.

Hã, eu quero falar de outro, de outro, porque eu sei que o tempo não espera por nós, que esse é democrático.Uh, I want to talk about another one, about another, because I know that time doesn't wait for us, since this one is democratic.

Certamente que não.Certainly not.

Já está a ajustar-se.It's already adjusting.

Eu quero ainda falar de Maria... De Mari Carmen.I still want to talk about Maria... about Mari Carmen.

Eu quero falar de Mari Carmen.I want to talk about Mari Carmen.

Por quê?Why?

Porque se fala em...Because people are talking about...

A senhora faleceu, paz à sua alma.The lady has passed away, may she rest in peace.

Faleceu esta semana no hospital, é, e não teve tempo de regressar à casa de onde foi despejada,She died this week in the hospital, and she didn't have time to return to the house she was evicted from,

apesar de haver aqui um acordo com, com a imobiliária, é, que lhe permitia novamente regressar, é, à habitação.even though there was an agreement with the real-estate company that allowed her to return to the home.

Eu quero dizer coisas que ninguém me diz.I want to say things that nobody tells me.

Ninguém me diz, não vou inventar nada.Nobody tells me; I'm not going to make anything up.

Maria del Carmen Abascal, é o nome da senhora.Maria del Carmen Abascal is the lady's name.

Mari Carmen, ela viveu setenta anos no mesmo apartamento, desde 1956.Mari Carmen lived seventy years in the same apartment, since 1956.

Setenta anos no mesmo apartamento, que não era dela.Seventy years in the same apartment, which wasn't hers.

Viveu porque pagava renda, não era, e a, e aproveitou-se vários expedientes que eu já lá vou.She lived there because she paid rent, wasn't it, and she took advantage of several expedients, which I'll get to.

A senhora coi-- com isto, eu só quero dar factos para as pessoas depois fazerem o exercício mental,The lady... with this, I only want to give facts so that people can then do the mental exercise,

porque é preciso dar as informações às pessoas, mas toda, o enquadramento todo.because it's necessary to give people the information, but all of it, the whole context.

A senhora morou setenta anos numa casa que não era dela, portanto, era de alguém.The lady lived seventy years in a house that wasn't hers, so it belonged to someone.

Pagava renda, mas era de alguém.She paid rent, but the flat belonged to someone else.

Hã, e era num dos mel-- num dos melhores bairros de Madrid.And it was in one of the best neighborhoods of Madrid.

Bairro Retiro, tem o parque Retiro, quem conhece, não é?The Retiro neighborhood, it has the Retiro park, you know it, right?

É o Retiro.It's Retiro.

É, ela morou décadas e décadas devido a uma modalidade jurídica que vem de Franco,Yeah, she lived there for decades and decades thanks to a legal arrangement that dates from Franco,

desse fascista, que se chamava Renta Antígua.that fascist, which was called Renta Antigua.

Renda Antiga.Renda Antiga.

O que é que permitia?What did it allow?

O contrato original foi assinado pelo pai dela, 1956, na altura de Franco.The original contract was signed by her father in 1956, in Franco's time.

E na altura de Franco, dizia que esses contratos previam direito de transmissão familiar.And in Franco's time, it said that these contracts provided for the right of transfer within the family.

Não havia esta questão das rendas altas, disso. Pronto.There was no such issue of high rents and so on. Right.

Ou seja, podia passar do pai pra um familiar direto.In other words, it could pass from the father to a direct relative.

Portanto, Franco até tinha aí, protegia isto.So Franco even had that there, he protected this.

O pai faleceu, de Mari Carmen.Mari Carmen's father died.

O contrato passou pra mãe.The contract passed to the mother.

A mãe acabou por falecer e o, o contrato passou pra filha, Mari Carmen.The mother eventually died too, and the contract passed to the daughter, Mari Carmen.

E já tava uma espécie de contrato vitalício.And by then it was a kind of lifetime contract.

Hã, porque vem de um contrato muito antigo mesmo, muito antigo,Because it comes from a really old contract, very old,

apesar das alterações que houve nos contratos de arrendamento e tal.despite the changes there were in lease contracts and so on.

Mas era um contrato tão antigo, que é difícil encontrar alguém que more nu-numa casa alugada há setenta anos,But it was such an old contract that it's hard to find someone living in a house rented for seventy years,

porque já vinha do pai, passou pra mãe, passou pra ela.because it already came from the father, passed to the mother, passed to her.

Hã, as atualizações, ela, desde que pagasse, ao final do mês, estava tudo bem.As for the updates, as long as she paid at the end of the month, everything was fine.

O senhorio não a conseguia tirar de lá.The landlord couldn't get her out of there.

Agora, imagina o senhorio, que já vende várias famílias também, tá lá há setenta anos,Now imagine the landlord, who already sells several families too; the tenant has been there for seventy years.

quer a casa, ou quer lá morar, ou quer fazer o que quiser da casa que é dele,He wants the house, or wants to live there, or wants to do whatever he likes with the house that is his,

não pode porque a lei não deixa.he can't, because the law doesn't allow it.

Isso também é um bocado estranho.That is also a bit strange.

A senhora pagou a maior parte dos anos, a renda era cerca de cento e setenta euros.The lady paid for most of those years, and the rent was about a hundred and seventy euros.

Cento e seten-- estes quinhentos euros já são mais recentes.A hundred and seven... these five hundred euros are more recent.

Cento e setenta euros.A hundred and seventy euros.

É, o apartamento cerca de cem metros quadrados, numa das zonas mais caras de Madrid.Yes, the apartment is about a hundred square meters, in one of the most expensive areas of Madrid.

Hã, o prédio, vamos contar tudo às pessoas, não é?Um, the building, let's tell people everything, right?

O prédio foi comprado por uma família que se chamava Lázaro.The building was bought by a family called Lázaro.

Cha-chamava, chama Lázaro.Called... is called Lázaro.

Quem comprou foi o avô destes, destes familiares, que são vivos, agora são os netos.The one who bought it was the grandfather of these relatives, who are alive; now they are the grandchildren.

Um senhor que saiu de uma aldeia espanhola com muitos poucos pertences,A man who left a Spanish village with very few belongings,

todo o dinheiro que juntou, comprou este prédio em 1956.with all the money he had saved, bought this building in 1956.

E comprou na década de cinquenta.And he bought it in the fifties.

Portanto, comprou antes, em 1956 ou 57, não é?So he bought it earlier, in 1956 or '57, right?

Alugou à família de Mari Carmen, porque precisavam de algum dinheiro.He rented it to Mari Carmen's family, because they needed some money.

Pessoas que vieram com uma mala.People who came with one suitcase.

Diz só tinha uma mala da aldeia pra trabalhar, procurar melhores condições de vida.They say they only had one suitcase from the village, to work and look for better living conditions.

Hã, houve uma altura que a lei, dois anos depois da mãe, da mãe ter falecido,Uh, there was a time when the law, two years after the mother had died,

havia na lei a probabilidade de tirar a senhora da casa.the law allowed for the possibility of removing the lady from the house.

Havia essa, na lei espanhola, dois anos depois, a senhora convidada a sair.There was that in Spanish law: two years later, the lady is invited to leave.

Este-- as tias deste senhor, que foi agora um senhor que vendeu o imóvel a um- A um fundo imobiliário.The aunts of this man, who has now sold the property to a real-estate fund.

A um fundo imobiliário.To a real-estate fund.

As tias tiveram pena da senhora a dizer:The aunts felt sorry for the lady, saying:

"Oh, ela já aqui está há tanto tempo, deixem-na ficar mais um bocadinho"."Oh, she's been here for so long already, let her stay a little while longer."

E esse processo foi se arrastando nos últimos anos.And this process kept dragging on over the last years.

O processo foi se-- portanto, ela foi lá ficando.The process kept dragging... so she just kept on staying there.

Foi lá ficando por misericórdia destas senhoras.She kept staying there out of these ladies' mercy.

Estas senhoras faleceram também, estas tais tias. Falecendo.These ladies died too, these aunts. Passing away.

O último herdeiro, a dizer: "Eu tenho um prédio no Retiro."The last heir said: "I own a building in Retiro."

As rendas eram de cento e setenta, cento e cinquenta euros,The rents were one hundred seventy, one hundred fifty euros,

depois foram pra cento e setenta, que chegaram agora nos últimos anos aos quinhentos euros.then they went up to one hundred seventy, and in recent years reached five hundred euros.

Não chegava a quinhentos euros, era quatrocentos e tal euros.They didn't reach five hundred euros; it was four hundred and something euros.

A manutenção do prédio era muitíssimo superior.The maintenance of the building was far higher.

Escada, elevador, fachadas, a canalização, tudo isso lá estragando.Stairs, elevator, facades, plumbing, all of that deteriorating.

Tendo em conta que é um prédio antigo, é, é, é- Um prédio antigo.Considering that it's an old building, yes, yes... an old building.

Ele a dizer que o prejuízo que ele tinha, portanto, tem um bem que não o pode rentabilizar.He says that the loss he had, so, he owns an asset that he can't make profitable.

Tem um bem que é dele por direito, não o pode usar.There's an asset that is rightfully his, and he can't use it.

E mais, pra manter aquele bem funcional, tinha gastos brutais,What's more, to keep that asset functional, he had brutal expenses,

ao ponto de ele decidiu:to the point that he decided:

"Epá, eu já não aguento."Hey, I can't take it anymore.

Não posso usar a minha casa, não posso usar o meu prédio, não é? Eu vou vender isto."I can't use my house, I can't use my building, right? I'm going to sell this."

Ao desbarato, fundos imobiliários são espertos.At a knockdown price—real estate funds are smart.

Ele vendeu um imóvel que vale um milhão ou dois milhões, ou vale muito mais,He sold a property worth a million or two million, or much more,

por duzentos e quarenta e nove mil euros.for two hundred and forty-nine thousand euros.

Duzentos e quarenta e nove mil euros, duzentos e quarenta e sete mil.Two hundred and forty-nine thousand euros, two hundred and forty-seven thousand.

E fo-- duzentos-- ele vendeu a casa porque já não sabe o que fazer, porque a senhora, entretanto, ficou lá.And he sold the house because he no longer knows what to do, because the lady, meanwhile, stayed there.

Ele disse: "pá", um imóvel que é dele.He said: "Man, a property that is his."

E depois eu penso também, ninguém pensa nos proprietários.And then I also think, nobody thinks about the owners.

Que era dele e não pode usar um bem.That it was his and he can't use an asset.

A senhora viveu numa casa praticamente de borla durante setenta anos, à custa dum privado.The lady lived in a house practically for free for seventy years, at a private individual's expense.

Não foi do Estado, não foi da Assistência Social, não foi da Segurança Social, não.It wasn't the State, it wasn't Social Assistance, it wasn't Social Security, no.

Ela viveu de borla à custa do particular.She lived for free at the expense of the private owner.

De borla, é, mediante uma renda, hã, ia sendo atualizada.For free, yes, through a rent that was being updated.

Borla, são cento e cinquenta euros, cento e setenta euros num imóvel.Free, meaning a hundred and fifty euros, a hundred and seventy euros for a property.

Mas isso há mais anos.But that was many years ago.

Neste momento, como disseste- Quatrocentos e noventa, quatrocentos e setenta.At this moment, as you said, four hundred ninety, four hundred seventy.

Não, não chegava a quinhentos euros.No, it didn't reach five hundred euros.

No bairro do Retiro, pagar quatrocentos e oitenta euros, não paga aqui um estudante num quarto.In the Retiro neighborhood, a student doesn't pay four hundred and eighty euros for a room here.

Não paga um estudante num quarto.A student doesn't pay that for a room.

O proprietário chegou à senhora e disse: "Quer comprar a casa?"The landlord came up to the lady and said: "Do you want to buy the house?"

Mas a, a verdade é que esta- Ela não tinha essa possibilidade.But the truth is that... she didn't have that possibility.

Neste caso em concreto, esta idosa não tinha alternativas de alojamento,In this specific case, this elderly woman had no housing alternatives,

até porque as rendas atuais, neste momento, em Madrid, são completamente diferentes.especially because current rents in Madrid right now are completely different.

Isso, em Lisboa.That, in Lisbon.

Mas eu- Portanto, era aqui um caso social.But I... So, this was a social case.

Eu só deixo esta pergunta.I'm only leaving this question.

É um caso social, mas é, é responsabilidade do proprietário?It's a social case, but is it the landlord's responsibility?

É o, é o proprietário que tem que resolver um caso duma pessoaIs it the landlord who has to resolve the case of a person

que nada lhe diz que não é da sua família ou é o Estado?who has nothing saying she isn't part of his family, or is it the State?

Portanto, estás a favor deste despejo?So, are you in favor of this eviction?

Não, não estou a favor do despejo, estou a favor de--No, I'm not in favor of the eviction, I'm in favor of... I'm reminding,

eu estou a lembrar, eu não estou a tomar, só estou a deixar a questão bem enquadrada.I'm not taking sides, I'm just leaving the question well framed.

E o proprietário?And the landlord?

Eu não, sou a favor do, da dignidade humana de toda a gente.I'm not... I'm in favor of human dignity for everyone.

Tinha que, tem que haver solução para uma senhora espanhola,There had to be a solution for a Spanish lady

que também terá trabalhado a vida toda e tinha uma pensão.who will also have worked her whole life and had a pension.

Tem que haver dignidade, mas ela mora num imóvel que não é dela.There has to be dignity, but she lives in a property that isn't hers.

Não é dela.It's not hers.

E o proprietário, setenta anos depois da família, nunca conseguiu sequer ter acessoAnd the owner, seventy years later, the family never even managed to get access,

e nem sequer teve autorização pra atualizar a renda, atualizá-las pra realidade, porque vem dum contrato de 56.and didn't even have authorization to update the rent, to bring it up to reality, because it comes from a contract from '56.

E é um 56, chamavam de renda vitalícia.And it's a '56 one, they called it a lifelong rent.

Em 56, mas em-em 56 e hoje mudou muita coisa.In '56, but in '56, and today a lot has changed.

Mudou pra senhora, mudou pra Espanha, mudou pro Retiro.It changed for the lady, it changed for Spain, it changed for the Retiro.

E eu deixo esta questão: e o proprietário?And I leave this question: what about the owner?

O proprietário não há preocupação, não há manifestações? Só digo.The owner: is there no concern, are there no protests? I'm just saying.

Eu não estou, absolutamente nada. Temos que ser humanos, dignidade, tudo mais.I'm not, absolutely nothing. We have to be human, dignity, and all that.

Deixa-me só dizer aqui uma coisa que é sempre interessante.Let me just say here one thing that is always interesting.

Há aqui um acampamento, não há, ali na Puertas del Sol, em, em Madrid.There is a camp here, isn't there, there in Puerta del Sol, in Madrid.

Então deixa-me só dizer aqui duas coisas que são sempre interessantes.So let me just say here two things that are always interesting.

São duas coisas, porque é aquela que ninguém vai dizer, claro, não é? Mas vou dizer eu.There are two things, because it's the kind that nobody will say, of course, right? But I will say it.

Hã, este, este, este acampamento foi iniciado em setembro, não é, no final de setembro, pelo Sindicato dos Inquilinos.Um, this camp was started in September, right, at the end of September, by the Tenants' Union.

Nada c-- mas nada contra, e não me interpretem mal.Nothing against it, really, and don't misunderstand me.

Uma senhora tem que se, com a idade que tem, seja ela ou outra pessoa-A lady has to, at the age she is, whether it's her or another person-

E tinha problemas de mobilidade, não tinha descendentes, portanto estava, é, sozinha.And she had mobility problems, she had no descendants, so she was, um, alone.

Mas o Estado, o Estado tem que arranjar uma solução.But the State has to find a solution.

É o Estado, não é o proprietário.It's the State, not the owner.

Agora ele é que tem que cuidar das outras pessoas?And now he is the one who has to look after the other people?

Ele tem que cuidar é da família dele e dos filhos dele.He has to look after his own family and his own children.

O Estado tem que, não é?The State has to, right?

O Estado usa.The State uses it.

O Estado, somos todos nós, e usa os nossos impostos.The State is all of us, and it uses our taxes.

Portanto, tinha que arranjar uma solução, se calhar já há muito tempo.So it had to find a solution, perhaps a long time ago.

Aliás, sabendo que, ninguém quer saber, que a senhora,Besides, knowing that nobody cares,

dois anos depois da mãe ter falecido, juridicamente ela podia ter saído.that the lady, two years after her mother had died, could legally have left.

E a própria família é que disse: "Deixem-na ficar mais um tempo".And it was the family itself who said: "Let her stay a bit longer."

Portanto, mais tempo ficou sempre.So she ended up staying longer, always.

E agora é este pra-- quero chegar aqui ao aproveitamento.And now this is where I want to get to, the exploitation.

Não, tem que se cuidar de todos por igual.No, you have to look after everyone equally.

Não é cuidar de um e esquecer os outros.It's not about looking after one and forgetting the others.