🔴 EXCLUSIVO - CAUSA YANKELEVICH: LA DECLARACIÓN DE CRIS MORENA

Eh, diciembre del año 2015 son estas declaraciones en contexto de la causa penal, ¿sí?December 2015: these statements are in the context of the criminal case, right?

De las lesiones.Concerning the injuries.

Citados a declarar, a dar declaración testimonial,Summoned to testify, to give witness statements,

me ayudará el, el doc, eh, en relación a esa denuncia que se insta desde la causa de familia.the doc will help me, in relation to that complaint that is being filed from the family case.

Exacto, porque la, lo original fue una causa por la tenencia.Exactly, because the original case was about custody.

La ca-- la, lo original parte de los chicos queriendo vivir con su abuelo-The original case stems from the kids wanting to live with their grandfather,

Exacto.Exactly.

A raíz de los golpes y la violencia que sufrían.as a result of the beatings and the violence they suffered.

Acá tenemos la declaración de lo que dice Cris y voy a empezar a compartirte algunos testimonios.Here we have the statement of what Cris says, and I'm going to start sharing some testimonies with you.

Los tenemos con, con Martín para lo que Martín quiera.We have them with Martín, for whatever Martín wants.

Preguntada acerca de los hechos denunciados,Asked about the reported events,

refiere que ella conoció a Darío Giordano desde que empezó a salir con su hija yshe states that she knew Darío Giordano since he started dating her daughter,

siempre notó cierta irritabilidad en el que vio acentuada a partir de la desaparición de su hija, Romina Yankelevich.and she always noticed a certain irritability in him, which she saw heightened after the disappearance of her daughter, Romina Yankelevich.

De hecho, dice que acompañaba a los chicos a realizar diversas tareas extracurriculares,In fact, she says she accompanied the kids to various extracurricular activities,

que el padre aceptó que realizaran con el compromiso de que la declarante se encargara de su traslado.which the father accepted them doing, on the condition that the witness take charge of their transportation.

Es decir, dejaba que los chicos vayan a estas actividades si Cris después los traía.That is, he let the kids go to these activities if Cris brought them back afterwards.

Los traía, sí.She brought them back, yes.

Siempre y cuando...As long as...

Aproximadamente a las diecinueve treinta tenía que reintegrar a los menores a su domicilio,At approximately seven thirty she had to return the minors to their home,

pudiendo observar ella siempre que había una persona que trabajaba en su casabeing able to observe that there was always a person who worked in their house

y que el lugar siempre estaba oscuro y que eso la entristecía.and that the place was always dark and that this saddened her.

Hasta ahí relata cómo-Up to there she recounts how—

Es la apreciación de una abuela que observa cómo viven sus nietos, ¿no?It is the assessment of a grandmother who observes how her grandchildren live, right?

En un ámbito de mucha tristeza.In an environment of great sadness.

Recordemos que se había ido de un día para el otro Romina y fue tremendo.Let's remember that Romina had left from one day to the next, and it was terrible.

Recuerda que en particular, transcurridos dos años de la muerte de su hija,She recalls that, in particular, two years after the death of her daughter,

en una ocasión en la que Franco se hallaba solo con la declarante,on an occasion when Franco was alone with the witness,

repentinamente rompió en llantohe suddenly burst into tears

y le dijo que su padre le pegaba muy fuerte en la cabeza y lo maltrataba mucho.and told her that his father hit him very hard on the head and mistreated him a lot.

Estamos hablando de un Franco que tendría diez años en ese momento, más o menos, ¿no?We are talking about a Franco who would be ten years old at that time, more or less, right?

Diez, once años.Ten, eleven years old.

Sí. Sí. Sí.Yes. Yes. Yes.

En ese momento-At that moment—

Recordemos que el síntoma de los ojos blancos, ¿no?Let's remember the symptom of the white eyes, right?

Ahora, ahora va a aparecer ese, ese tic y cuánto tiempo duró eso.Now, now that tic is going to appear, and how long that lasted.

En ese momento, Franco le suplicó que no le contara nada a su padreAt that moment, Franco begged her not to tell his father anything,

porque le tenía temor a la reacción de su progenitor.because he feared the reaction of his parent.

Le comentó Franco que incluso en una de las ocasiones lo había golpeado tan fuerte su padreFranco told her that on one occasion his father had even hit him so hard

que se había detenido ante el llanto de élthat he stopped at the sound of his crying

y le había prometido que no le pegaría nunca más por la memoria de la muerte de su madre.and had promised him that he would never hit him again, in the name of the memory of his mother's death.

Ante ello, la deponente le comentó lo suce-- lo sucedido a su hijo, a Tomás, y ambos-In response, the witness told her son, Tomás, what had happened, and both—

Cris le cuenta a Tomás.Cris tells Tomás.

Cris le cuenta a Tomás.Cris tells Tomás.

Tío de Franco.Franco's uncle.

Y se acercan a hablar con Darío Giordano para tratar de determinar qué era lo que estaba sucediendo,And they go to talk with Darío Giordano to try to work out what was going on,

sin manifestar puntualmente los dichos de Franco, porque así se lo había prometido, ¿no?without stating Franco's exact words, because she had promised him that, right?

Franco le cuenta, repasemos la violencia y le pide que, eh, no le diga nada a su papá.Franco tells her, let's go over the violence, and asks her, uh, not to say anything to his dad.

Entonces ella se acerca a hablar junto con Tomás y escuchá lo que le plantean,So she goes to talk together with Tomás and listens to what they bring up,

porque no le hablan de esto.because they don't talk to him about this.

Para evitar represalias contra él y con la familia,To avoid reprisals against him and the family,

la idea de la charla se centró en cómo estaba élthe idea of the chat was to focus on how he was doing

y si necesitaba alguna ayuda más por parte de la familia para manejarse con los chicos.and whether he needed any more help from the family to cope with the kids.

Eh, que Darío habló en esa conversación solo de él,Uh, that Darío spoke in that conversation only about himself,

respondiendo que su situación era muy difícil y que tenían que entenderlo.responding that his situation was very difficult and that they had to understand him.

Perdón, ahí te hago un punto.Sorry, let me make a point here.

Dale.Go ahead.

La verdad que la actitud de ellos fue bastante benévola.The truth is that their attitude was quite kind.

Imaginate.Just imagine.

Imaginate que viene un niño de diez años y te dice: "Mi papá me dejó los ojos blancos de pegar".Imagine a ten-year-old boy comes and tells you: "My dad left my eyes white from hitting me."

Y ellos tienen que sentarse y decirle amablemente, porque se lo prometieron a Franco.And they have to sit down and kindly tell him, because they promised Franco.

¿Cómo estás?How are you?

¿Cómo la estás llevando?How are you coping with it?

¿Necesitás algo?Do you need anything?

O sea, me imagino que deben haber hecho un esfuerzo bárbaro para sentarse adelante de un tipo.I mean, I imagine they must have made a huge effort to sit up front in front of a guy like that.

Bueno, pero sabemos cómo, cómo es el tema.Well, but we know how the issue is.

Es como una bomba, eh, que-It's like a bomb, uh, that...

No, no, por supuesto.No, no, of course.

Después del cable que tocás explota.After the wire you touch, it explodes.

Entonces imagino que lo estaban tratando, claro.So I imagine they were trying to handle him, of course.

Sobre todo me imagino en Tomás, porque Cris, bueno, puede ser un poco.Especially I imagine it with Tomás, because Cris, well, can be a bit much.

Imagino a Tomás sabiendo que está delante de un tipoI imagine Tomás knowing he is in front of a guy

que le pega a sus sobrinos y cómo contenerse ante eso, ¿no?who hits his nephews, and how to restrain himself in the face of that, right?

Quiero aclarar que cuando se dan estas testimoniales, los chicos ya estaban viviendo con Gustavo.I want to make clear that when these testimonies were given, the kids were already living with Gustavo.

Entonces vas a hablar, vas a escuchar un poco de cómo fue el cambio en la vida de ellos.So you're going to talk, you're going to hear a bit about how the change in their lives went.

Y también quiero decir que los nombres que se mencionan acá respecto de los psicólogos,And I also want to say that the names mentioned here regarding the psychologists,

que no los vamos a, a mencionar,which we are not going to mention,

no son quienes atendieron a los chicos cuando todavía estaban bajo esta situación de violencia.are not those who treated the kids when they were still under this situation of violence.

Para separar las cosas, ¿sí?To keep things separate, okay?

Por- Porque ha sido muy cuestionada, ¿no? Esa acción.Because that action has been heavily questioned, right?

Sí, no son los mismos profesionales.Yes, they are not the same professionals.

Aclaramos por las dudas.We're clarifying just in case.

Bueno, luego de aquella conversación, cuenta que comenzó a dificultársele tener relación con los chicos, sobre todo con Franco,Well, after that conversation, she says it became difficult for her to have a relationship with the kids, especially with Franco,

pues si bien aclara que ella los llevaba igualmente a las actividades,since although she states that she still took them to their activities,

así como lo sigue haciendo en el día de hoy,just as she continues doing to this day,

Darío comenzó a poner excusas y escollos para que la declarante armara programa con sus nietosDarío began to make excuses and put up obstacles so the witness would make plans with her grandchildren

o que se quedaran a dormir en su casa.or so they would stay overnight at her house.

Es decir, a partir de esa conversación que se inicia en la que van Cris y Tomás,That is, from that conversation in which Cris and Tomás take part,

empiezan a aparecer palos en la rueda para el vínculo de los niños con sus abuelos.obstacles begin to appear in the children's relationship with their grandparents.

Que preguntaba de qué forma advirtió el temor de su nieto hacia su papá,It asked how she noticed her grandson's fear of his father,

refiere que Franco llegó a decir que en su casa actuaba de hijo,and she states that Franco even said that at home he acted like a son,

que llegaba a su casa, se encerraba en el cuarto tratando de no mirar a los ojos de su papáthat he would come home and shut himself in his room, trying not to look his father in the eyes

y de hablar lo menos posible para de este modo evitar los enfrentamientos.and to speak as little as possible, in this way avoiding confrontations.

Incluso llegó a tener un tic con los ojos que mantuvo aproximadamente tres años.He even developed a tic in his eyes that lasted about three years.

Acá aparece el tic.Here the tic appears.

Que lo atribuyen- A la violencia. Directamente.They attribute it to violence. Directly.

Esto lo, lo, lo, lo explicó Gustavo, que se lo dijo un profesional.Gustavo explained this, who was told so by a professional.

Esto tiene que ver con la violencia o los golpes en, en la cabeza.This has to do with violence or blows to the head.

Recuerda que de la situación que estaba viviendo en su casa, en la que la intimidad tenía Franco,She recalls that because of the situation he was living through at home, in which Franco had no privacy,

comenzó a decir que quería irse a vivir junto con la declarante o con su abuelo.he began to say that he wanted to go live with the declarant or with his grandfather.

Declaración de Cris Morena en exclusiva, la testimonial que da ante la justicia, ¿sí?Cris Morena's statement, exclusive: the testimony she gives before the court, right?

Declara Franco que quería irse a vivir con ella o con su abuelo,Franco states that he wanted to go live with her or with his grandfather,

habiendo tanto la deponente, ella, como Gustavo Yankelevich, accedido a ello,with both the deponent, herself, and Gustavo Yankelevich having agreed to it,

pero le fue terminantemente prohibido por su padre,but it was strictly forbidden to him by his father,

que al enterarse de la situación, a los gritos, le respiró a Franco:who, upon learning of the situation, shouting, snapped at Franco:

"De ninguna manera"-- Vos vas a estar bajo mi control hasta los dieciocho años."No way. You are going to be under my control until you are eighteen."

Yo controlo tu cabeza, tu mente, yo controlo todo lo que hacés.I control your head, your mind, I control everything you do.

Dios.God.

Controlo tu cabeza, tu mente.I control your head, your mind.

Tremendo.Tremendous.

Todo lo que hacés.Everything you do.

Hasta los dieciocho años vas a estar-Until you're eighteen you're going to be-

Me estoy acordando de la, la frase que le escuché decir a Gustavo de, eh,I'm remembering the phrase I heard Gustavo say, um,

él dijo que era el dueño.he said that he was the owner.

Es su dueño.He is his owner.

Dice que con Valentín, yo voy haciendo algunas extracciones,It says that with Valentín, I've been making some extractions,

es un documento muy largo que lo, Martín, lo que quieras, ¿eh?it's a very long document that... Martín, whatever you want, okay?

Dice que con Valentín es permanente la agresión verbal causándole temor al niñoIt says that with Valentín the verbal aggression is constant, causing fear in the boy

e incluso a la dicente con gritos muy fuertes y cercanos a la cara del niño para generar mayor intimidación.and even in the declarant, with very loud shouts close to the boy's face in order to create greater intimidation.

Recuerda haber visto a Darío Giordano en varias ocasiones cómo lo tironeaba del pelo fuertemente a Valentín.She remembers having seen Darío Giordano on several occasions pulling Valentín's hair hard.

En particular, recuerda un hecho en el que había concurrido al colegio a buscar,In particular, she remembers an incident in which she had gone to the school to pick up

no recuerda si a Franco o Azul, y Valentín la vio y se acercó a saludarla.she doesn't remember whether Franco or Azul, and Valentín saw her and came over to greet her.

Momento en el cual Darío Giordano, quien la había ido a buscar también, como en alguna ocasión,At that moment Darío Giordano, who had also gone to pick her up, as on some other occasion,

se acercó rápidamente corriendo hacia donde se hallaba la declarante, Cris, y Valentín, yquickly came running toward where the declarant, Cris, and Valentín were,

tomó al niño del cabello tirándoselo al tiempo que a los gritos le reprochaba:and grabbed the boy by the hair, pulling it while shouting at him in reproach:

«Te dije que no te vayas del lugar en el que estoy."I told you not to leave the place where I am.

A mí no me importa qué tenías que hacer».I don't care what you had to do."

Al lado de la abuela.Next to the grandmother.

Al lado de la abuela.Next to the grandmother.

Al lado de la abuela.Next to the grandmother.

En la puerta del colegio.At the school door.

Generando en la deponente, Cris, un estupor tal que le impidió reaccionar,Causing in the witness, Cris, such a stupor that it kept her from reacting,

pudiendo ver cómo Giordano se llevaba a su hijo a la rastraas she could see Giordano dragging his son away,

mientras le tiraba de los pelos y le gritaba.while pulling his hair and yelling at him.

Manefi- manifiesta que en ese mismo día vio a Valentín en horas de la tarde,She states that on that same day she saw Valentín in the afternoon hours,

ese mismo día en el que sucedió, y aquel se encontraba jugando con una pelota que arrojaba contra la paredthat same day it happened, and he was playing with a ball that he threw against the wall

como si fuera un autómata, no queriendo comunicarse con nadie.as if he were a robot, not wanting to communicate with anyone.

Que días después de ello le preguntó a Valentín y la respuesta a aquel fue:That days later she asked Valentín, and his answer was:

«Abuela, es siempre lo mismo, todos los días lo mismo."Grandma, it's always the same, the same every day.

Yo no le importo.I don't matter to him.

Si lloro, no le importa nada».If I cry, he doesn't care at all."

Lo que atemorizó a la declarante porque vio dos cosas.This frightened the witness because she saw two things.

La primera, que su nieto ya había naturalizado lo que estaba pasando.The first, that her grandson had already normalized what was happening.

Hacia, eh, eh, la violencia hacia él y hacia su hermana.The violence toward him and toward his sister.

La sensación de que no había nada que se, que pudiera hacer para ayudar. Nada.The feeling that there was nothing she could do to help. Nothing.

Ahora, perdón, digo, ¿no les parece increíbleNow, sorry, I mean, doesn't it seem incredible to you

que quien recibió estas testimoniales, que es la fiscal, y hay más testimoniales,that the person who received these testimonies, who is the prosecutor, and there are more testimonies,

y escuchó todo esto y escuchó todo esto,and she listened to all this and listened to all this,

y que finalmente la justicia termina haciendo un cálculo que es ¿cuándo fue esto?and that finally the justice system ends up making a calculation that is: when was this?

2015.2015.

Bien, ¿cuándo, qué año estamos?Okay, when... what year are we in?

2018.2018.

Prescribió en el 2017, listo.It expired in 2017, that's it.

Todo eso que está leyendo Tati no sirve para nada.Everything Tati is reading is useless.

Simplemente por una cuenta.Simply because of a matter of counting years.

Yo entiendo que los delitos tienen que prescribir,I understand that crimes have to expire after a time,

pero debería existir, como existe la ley Piazza con los abusos sexuales, algo similar para con este tipo de delitos,but there should exist something similar for this type of crime, like the Piazza law for sexual abuse,

porque los niños, por supuesto, de diez años hablan cuando pueden.because children of ten, of course, speak up when they can.

Deberían estar unificados.They should be unified.

Debería ser lo mismo.It should be the same.

Unificados porque es riesgo de muerte acá.Unified, because here there is a risk of death.

Exactamente.Exactly.

En el plano ideal es muy difícil porque los estados funcionan de otra manera, ¿no?On the ideal level it is very difficult, because the states work differently, right?

Pero en el plano ideal debería estar unificado todo esto.But on the ideal level, all of this should be unified.

Maltrato infantil, de todo tipo y factor.Child abuse, of every kind and factor.

Punto.Period.

Les recuerdo a todos que estamos escuchando por primera vez las testimoniales que se dieron en la justicia.I remind everyone that we are hearing for the first time the testimonies that were given in court.

Hasta ahora teníamos el testimonio, la nota, la entrevista que le hizo Tati a Valentín.Until now we had the testimony, the report, the interview that Tati did with Valentín.

Pero esto es lo que declaró la familia y también los mismísimos protagonistas,But this is what the family declared, and also the very protagonists themselves,

tanto Franco como Valentín, en la justicia, ¿no?both Franco and Valentín, in court, right?

Esto es lo que dijeron cada uno de ellos.This is what each one of them said.

Es muy fuerte escucharlo porque ya no es un, un relato de una persona.It is very intense to hear it, because it is no longer the account of one person.

O sea, estamos hablando de un, de, de, de, de dos testimonios que conducen al mismo lugarI mean, we are talking about two testimonies that lead to the same place

y cada vez más escalofriante lo que escuchamos.and what we are hearing is increasingly chilling.

Cris es a la única a la que no escuchamos en estos días.Cris is the only one we haven't heard from in these days.

Siempre se mantuvo muy reservada sobre-She always kept very reserved about-

Pero perdón, esta es la prueba de por qué no la estamos escuchando también.But sorry, this is the proof of why we're not hearing from her either.

Pasó el tiempo, por supuesto, esta declaración importantísima fue hace once años, pero miren todo lo que hizo.Time has passed, of course, this very important statement was eleven years ago, but look at everything she did.

Digo también porque en las redes sociales, desde un primer momento, Tatiana lo sabe muy bien.I say also because on social media, from the very first moment, Tatiana knows it very well.

Por favor. La ansiedad era esa.Please. The anxiety was that.

¿Y dónde está Cris Morena?And where is Cris Morena?

¿Y por qué no habla tanto de Cris Morena?And why doesn't she talk much about Cris Morena?

¿Dónde está la palabra de Cris Morena?Where is Cris Morena's word?

No, aparte, como si las personas públicas, eh, debieran explicar públicamente,No, besides, as if public people, uh, should explain publicly,

porque si no parece que no están haciendo nada o no sufren nada o no les pasa nada, ¿no?because otherwise it seems they aren't doing anything, or don't suffer anything, or nothing happens to them, right?

Todo esto lo sufrió una familia en silencio durante doce añosA family suffered all this in silence for twelve years

y no nos enteramos porque no hacía falta que nos enteráramos.and we didn't find out, because there was no need for us to find out.

Esa es la verdad.That is the truth.

Porque la justicia estaba haciendo lo que tenía que hacer, ¿no?Because the justice system was doing what it had to do, right?

Es un ejemplo en tantos aspectos, ¿no?It is an example in so many aspects, right?

De, de hasta dónde uno decide o no exponerOf how far one decides to expose or not,

y eso no te hace después no responsable de la situación, ¿no es cierto?and that doesn't make you, afterwards, not responsible for the situation, isn't that true?

O sea, que no lo haya contado, que no lo quiera contar ahora,I mean, the fact that she hasn't told it, that she doesn't want to tell it now,

que no quiera hablar de eso, es totalmente-that she doesn't want to talk about it, is totally-

O sea, tuvo que pasar por todo esto.I mean, she had to go through all this.

Es decir.That is to say.

Lógico.Logical.

Sigamos, Tati.Let's continue, Tati.

Marian, de--Marian, from--

contábamos recién que después de ese episodio de la escuela lo encuentras jugando de una manera muy autómata yWe were saying just now that after that episode at school, you find her playing in a very robotic way,

que a ella le preocupan dos cosas.and that two things worry her.

Por un lado, la natu-- ah, naturalización de lo violento.On one hand, the naturalization of violence.

Cuando Valentín cuenta que esto sucedía todo el tiempo.When Valentín says that this happened all the time.

Y, por otro lado, eh, la situación de entrega en la que se hallaba.And on the other hand, uh, the situation of surrender she found herself in.

Claro.Right.

Que creía que no podía hacer nada al respecto para cambiarlo.That she believed she couldn't do anything about it to change it.

A que el padre le hiciera y gritara como quisiera.Having to accept that her father would do to her and yell at her as he pleased.

Esto condice un poco con lo que hablamos en la entrevista, ¿no?This is somewhat consistent with what we talked about in the interview, right?

Eh... Claro, él tanta es la entrega que él termina no queriendo vivir.Uh... Of course, so great is the surrender that he ends up not wanting to live.

No quería vivir.He didn't want to live.

Exacto.Exactly.

Explica que a Valentín le empezó a ir mal en el colegio a punto tal de que casi repite de año,She explains that Valentín started doing badly at school, to the point that he almost repeated the year,

pero de que desde que están viviendo con su abuelo, el cambio fue notorio,but that since they've been living with their grandfather, the change was notable,

a tal punto que solo le restan y explica un par de materias.to the point that he only has a couple of subjects left, she explains.

Refiere que, eh, en los chicos, tanto en Franco como en Valentín, era notorio el deseo de cambiar de casaShe reports that among the boys, both Franco and Valentín, the desire to change houses was notable

y no vivir con su padre,and not to live with their father,

a punto tal que en muchas ocasiones, escucha esto,to the point that on many occasions, listen to this,

cuando llegaban a la casa y veían el auto de su papá decían: «Ay, no, abuela».when they arrived at the house and saw their dad's car, they would say: "Oh, no, grandma."

Como si al ver el auto del padre inmediatamente les causara temor.As if, on seeing their father's car, it immediately struck fear in them.

Incluso recuerda que Franco siempre le decía: «Abuela, yo quiero hacerme invisible»,She even recalls that Franco always used to say to her: "Grandma, I want to make myself invisible,"

como si quisiera desaparecer para evitar que su padre lo viera y le pegara.as if he wanted to disappear so that his father wouldn't see him and hit him.

La palabra invisible.The word 'invisible'.

Tremendo.Terrible.

Porque eso es lo que hace la violencia, querer invisibilizar al otro.Because that is what violence does: it tries to make the other person invisible.

Es exactamente eso lo que produce.That is exactly what it produces.

Tremendo.Terrible.

En relación a Azul-Regarding Azul...

En vez de que un chico llegue a su casaInstead of a boy coming home

y ve que están sus padres y se pone contento, ¿no?and seeing that his parents are there and getting happy, right?

Es-esa debería haber sido, qué, qué desgracia.That should have been it... what a misfortune.

Qué horror.How awful.

En relación a Azul, refiere que tiene un trato distinto con su papá.Regarding Azul, she states that she has a different relationship with her dad.

Seguramente haya observado lo que pasaba con sus hermanos,She probably observed what was happening with her siblings,

ya que la dicente en alguna oportunidad ha visto y oídosince the declarant has on some occasion seen and heard

cómo Azul le decía a Valentín: «Por tu culpa papá se pone nervioso».how Azul would say to Valentín: "Because of you, Dad gets nervous."

Y esto seguramente obedecía a los dichos de Darío hacia los chicos.And this was probably due to Darío's remarks toward the kids.

Eh, bueno, ahí preguntada-Uh, well, when asked there...

Haciendo responsables a las víctimas de la violencia.Making the victims of violence responsible.

Y te quiero decir algo.And I want to tell you something.

Parece un manual, digo, si uno va viendo punto por punto, ¿no?It seems like a manual, I mean, if you go through it point by point, right?

Es así.That's how it is.

Mira esto,Look at this,

porque preguntada de si tiene algo más para agregar, ¿no?because when asked whether she has anything more to add, right?

Esta es una declaración testimonial, eh, dice que no tiene ninguna intención de dañar o perjudicar a Darío,This is a witness statement; she says she has no intention of harming or damaging Darío,

pero que le resulta tremendo que los niños, después de haber perdido a su mamá, fueran maltratados por un papábut that she finds it terrible that the children, after losing their mother, were mistreated by a father

Hasta llegarle a decir a Franco que los despreciaba.to the point of even telling Franco that he despised them.

Que a partir de que los niños viven con su abuelo, el cambio de ambos ha sido positivo y notorio.Since the children began living with their grandfather, the change in both of them has been positive and noticeable.

Quisiera agregar que deseo que Darío pueda operar en él un cambio que solo depende de él,I would like to add that I hope Darío can bring about in himself a change that depends only on him,

ya que fue solo él quien los expulsó de sus vidas.since it was he alone who expelled them from his life.

No siendo para más, se da por finalizado el acto.There being nothing further, the hearing is declared closed.

Cómo, cómo también Gustavo lo dice esto, ¿no?As Gustavo also says this, right?

Como, y, y también lo dice Valentín: si me hubiera pedido perdón, si hubiera trabajado en lo que le estaba pasando.And Valentín also says it: if he had asked me for forgiveness, if he had worked on what was happening to him.

Lo esperaron siempre. Lo esperaron.They always waited for him. They waited for him.

Ese perdón lo esperaron siempre y cuando repasamos el documento, eh, que publica, eh, Darío Giordano, sigue sin pedir perdón.They always waited for that apology, and when we review the document that Darío Giordano publishes, he still doesn't apologize.

No, y repasando es-ese momento donde él dice, eh, que se le acercaban y le decían qué tenía que hacerAnd reviewing that moment where he says that they approached him and told him what he had to do

y qué no para estar mejor, ¿no?and what not to do in order to be better, right?

No dándose cuenta lo que él estaba viviendo.Not realizing what he was going through.

Me, me imagino se refiere a estas reuniones en donde tenía una familia tratando de respaldar ahí.I imagine he is referring to those meetings where he had a family trying to support him there.

No tengo dudas de eso, ¿no?I have no doubts about that, right?

Y, y, y él, sin embargo, en vez de apoyarse ahí, era como que los sentía enemigos, ah, ¿no?And he, however, instead of leaning on them there, felt as if they were enemies, right?

En vez de, de estar apoyándose en ellos.Instead of leaning on them.

Incluso Cris, perdón, eh, en esta testimonial dice que a partir del relato de Franco, primero el relato de Franco,Even Cris, sorry, in this statement says that, starting from Franco's account, first Franco's account,

ella se acerca juntos con Tomás a tener una conversaciónshe approaches together with Tomás to have a conversation

y poner a la familia a disposición en qué tipo de ayuda, qué necesita.and to put the family at his disposal regarding what type of help he needs.

Sin mencionar el tema de la violencia, o sea, con el cuidado extremo de no tocarlo, ¿no?Without mentioning the subject of violence, that is, with extreme care not to touch on it, right?

Lo que le habían prometido.That is what they had promised him.

Es como que, sin hacer psicología barata,It's like, without getting into cheap psychology,

pero descargaba como una furia contra los hijos por lo que le había pasado.but he unloaded a kind of fury on the kids for what had happened to him.

¿O no?Or not?

O por ahí-Or maybe...

No sabemos ... les hubiese golpeado igualmente con Romina viva.We don't know... he might have hit them anyway, even with Romina alive.

No lo sabemos, pero, pero había como una bronca.We don't know, but there was a sort of resentment.

Creo que la mi-- la niña, la menor en ese momento, se salvó esta situación porqueI think the girl, the younger one at that time, saved herself from this situation

ante esta denuncia era su escapatoria.because, given this complaint, it was her escape.

Mirá qué bueno que soy yo como padre.Look how good I am as a father.

Estos chicos dicen cualquier cosa.These kids say anything.

Sí, andá a saber qué le despertaba a ella, qué le despertaban los chicos.Yes, who knows what it stirred up in her, what the kids stirred up in her.

Igual no nos vamos a meter nunca en la cabeza de una persona que no hizo esto, porque es imposible.Anyway, we are never going to get inside the head of a person who didn't do this, because it's impossible.

No, no, no, no, no hay, no es analizable.No, no, no, no, it can't be analyzed.

Él, él tendrá que trabajar en sí mismo y ojalá pueda hacerlo, ¿no?He will have to work on himself, and hopefully he can do it, right?

Y recuperar de alguna manera ese, ese vínculo.And somehow recover that bond.

La vida es larga, todavía queda tiempo.Life is long, there is still time.

Es, es muy triste lo que han vivido.What they have lived through is very sad.

Tengo la declaración de Gustavo Yankelevich en esa misma, en ese mismo expediente, en una declaración testimonial.I have Gustavo Yankelevich's statement in that same case file, in a witness statement.

Muchas de las cosas que, que Gustavo relata son las que lo escuchamos a él mismo, eh, contar.Many of the things Gustavo recounts are the ones we heard him tell himself.

Entonces, no, no me voy a detener en eso.So, no, I'm not going to dwell on that.

Eh, en ese sentido, la de Cris e-e-era, era novedosa porque nunca la escuchamos,In that sense, Cris's was novel because we had never heard it,

pero hay cosas que son muy novedosas también y, y te quiero compartir.but there are also very new things, and I want to share them with you.

Eh, primero cuenta que fue Franco el primero en hablar,First, it says that Franco was the first to speak, as we said a moment ago,

como contábamos recién, y que luego Valentín, su nieto de diez años,and that then Valentín, his ten-year-old grandson,

Franco tenía quince en ese momento, Valentín diez.Franco was fifteen at that time, Valentín ten.

Ah, había bastante diferencia.Ah, there was quite a difference.

Yo pensé que tenían menos diferencia de edad, ¿no?I thought they had less of an age difference, right?

Espera.Wait.

En primer lugar, quiero, quiero decirlo como lo dice acá para no, no sé exacto la diferencia de edad.First of all, I want to say it as it says here, because I don't know the exact age difference.

Dice que su nieto Franco, quien ahora cuenta con quince años al momento de la declaración,It says that his grandson Franco, who is now fifteen years old at the time of the statement,

le pidió al declarante vivir junto a él, pero era más chico.asked the declarant to live with him, but he was younger.

Y que luego Valentín, su nieto de diez años de edad, tal vez es esta sí la, la diferencia,And that then Valentín, his grandson ten years of age, maybe this is the difference,

le pidió vivir junto a él, refiriendo en particularasked him to live with him, stating in particular Valentín

Valentín desde el año pasado había tenido muchos problemas de conducta en el colegio y también le costaba mucho el estudio.since last year had had many behavior problems at school and also found studying hard.

Y que decidió radicar la denuncia por los hechos expuestos a partir de un mail que recibió de Marisa Brel.And that he decided to file the complaint over the facts stated, based on an email he received from Marisa Brel.

Ah, claro, Paloma, la hija de Marisa.Ah, of course, Paloma, Marisa's daughter.

Aparece Paloma.Paloma appears.

Qué importante Marisa hablando, ¿no?How important Marisa's words are, right?

Qué importante el rol de todos en esta situación.How important everyone's role is in this situation.

Cuando uno escucha, cuando ve algo, participar, involucrarse, no ser indiferente.When someone hears or sees something, they should take part, get involved, not be indifferent.

Dice que hasta ese momento no tenían demasiado contacto, eh,She says that until that moment they didn't have much contact, um,

y que ella lo puso en conocimientoand that she brought it to people's attention,

y que Valentín había manifestado a su hija que quería irse con su mamá.and that Valentín had told his daughter that he wanted to leave with his mom.

Eh, entonces, acá ya en esta declaración del año 2015, aparece este, este hecho que conocimos ahoraSo, here in this 2015 statement, this fact appears, which we have only learned about now,

de Marisa contando que a partir de Paloma pudo detectar, pudo ver la depresión en la que estaba Valentín.from Marisa, who says that thanks to Paloma she was able to detect and see the depression Valentín was in.

Y otra cosa a la que recién hacíamos referenciaAnd another thing we were just referring to

tiene que ver con, eh, lo que empezaba a pasar en la escuela.has to do with what was starting to happen at school.

Algo que hablé en la entrevista con Valentín tiene que ver con que él se puso muy complicado,Something I talked about in the interview with Valentín has to do with how he became very difficult,

que tuvo una adolescencia difícil.how he had a hard adolescence.

No fue fácil.It wasn't easy.

A raíz de todo esto que había vivido, tuvo momentos-As a result of everything he had been through, he had moments-

Por eso yo preguntaba que el colegio no veía que estaba pasando algo raro.That's why I was asking whether the school didn't see that something strange was going on.

Claro, lo que pasa es que los chicos habían perdido a su mamá,Of course, the thing is that the kids had lost their mother,

ya eso era suficiente explicación para lo que les pasaba.and that was explanation enough for what was happening to them.

Valentín, en la entrevista, me cuenta que él tuvo algunos episodios de, no dice violencia,In the interview, Valentín tells me that he had some episodes of, he doesn't say violence,

pero sí que, que reaccionaba muchobut yes, that he reacted a lot,

y que en ese momento él pensaba: "Yo no quiero ser Darío, yo no quiero ser como él",and that at that moment he thought: "I don't want to be Darío, I don't want to be like him,"

y que eso lo frenaba.and that this held him back.

Pero acá tenés una correlación, ¿no?But here you have a correlation, right?

En esa entrevista en la que él cuenta, hoy mira para atrás y ve que estaba absolutamente desbordado, eh, que es lo que estaba pasando.In that interview where he tells his story, today he looks back and sees that he was completely overwhelmed, which is what was happening.

Cómo la violencia se aprende también, ¿no?How violence is also learned, right?

Porque un chico que nace en un ámbito violento y naturaliza eso, eh, tiene muchas posibilidades de serlo también, ¿no?Because a kid who is born into a violent environment and normalizes it has a good chance of becoming violent too, right?

Ahora continuamos, Tati.We'll continue now, Tati.

Seguí analizándolo, hago un aviso y vuelvo con vos enseguida.Keep analyzing it; I'll run an ad and be right back with you.

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Continuamos, Tati.We continue, Tati.

Bueno, a partir de esta situación con Marisa Brel, dice, eh:Well, based on this situation with Marisa Brel, it says, uh:

Ante tal situación, y tal como describió al momento de la denuncia,Faced with such a situation, and just as he described at the time of the complaint,

el declarante aumentó su participación en la vida de sus nietosthe declarant increased his involvement in his grandchildren's lives

y vio que Valentín comenzaba a mejorar en su conducta.and saw that Valentín was starting to improve his behavior.

Al tiempo que se fue enterando de que lo que tanto él como su exesposa, Cris Morena, pensabanAs he gradually found out that what both he and his ex-wife, Cris Morena, thought were

que eran gritos y acciones de autoridad desde Darío Giordano a sus hijos,shouts and acts of authority from Darío Giordano toward his children,

habían sido también lesiones que aquellos debieron parecer por parte del denunciado.had also been injuries, which those must have seemed to be on the part of the accused.

Preguntado ¿Qué es para que diga siAsked to say whether,

a partir de que sus nietos están, eh, con el declarante ha observado cambios en su conducta?since his grandchildren have been with the declarant, he has noticed changes in their behavior?

Responde que sí, que los chicos están mucho mejor, que Valentín mejoró sus notas y disminuyó los problemas de conducta.He answers yes, that the kids are much better, that Valentín improved his grades and had fewer behavior problems.

Y que incluso hace unos días, al preguntarle a su nieto Fran-Franco qué extrañaba de la vida con su papá,And that even a few days ago, when he asked his grandson Franco what he missed about life with his dad,

aquel le respondió que no extrañaba nadathe boy answered that he didn't miss anything

y le aclaró que era antes cuando extrañaba abrazos, besos y atención, pero que ahora no extrañaba nada.and clarified that it was before, when he missed hugs, kisses and attention, but that now he didn't miss anything.

Y me quiero detener en esto, porque-And I want to dwell on this, because-

Ellos perdieron a su mamá y a su papá.They lost their mom and their dad.

Eso, eso me lo dice Valentín.Valentín is the one who tells me that.

Nosotros perdimos, nosotros nos quedamos solos.We lost, we were left alone.

Tremendo. Con una falta de seguridad absoluta.Tremendous. With an absolute lack of certainty.

Escucha esto porque dice: refiere que posee una grabación de los gritos y el trato que Azul Giordano--Listen to this, because it says: it states that she has a recording of the screams and the treatment that Azul Giordano--

que, perdón, una grabación de los gritos y el trato que Darío Giordano dispensaba hacia los menores.That is, sorry, a recording of the screams and the treatment that Darío Giordano gave the minors.

Agrega que su otra nieta, Azul, de nueve años, vive en la actualidad con el padre,It adds that her other granddaughter, Azul, nine years old, currently lives with the father,

puesto que a ella no le pegaba,since he didn't hit her,

pero tiene mucho temor de contar lo que vio, eh,but she is very afraid to tell what she saw, uh,

que sucedía respecto de sus hermanos por la represalia que aquel pudiera tener.what was happening to her siblings, because of the retaliation he might carry out.

Aparte eso de tener que elegir, ¿no?Besides that, having to choose, right?

Pobrecita, muy difícil, muy difícil.Poor thing, very hard, very hard.

Menciona a muchos testigos que pueden declarar,She mentions many witnesses who can testify,

a, a gente, em, a la madrina de Valentín, que es amiga de Romina.to, to people, um, to Valentín's godmother, who is a friend of Romina.

Eh, responde sobre si s-si sabe qué se hizo en el colegio con esto.Uh, she answers about whether she knows what was done at the school about this.

Si-- preguntado si el colegio dio intervención al gabinete psicopedagógico respecto de sus nietos, responde que no lo sabe.Asked whether the school involved the educational-psychology office regarding her grandchildren, she answers that she doesn't know.

Preguntado que-Asked that--

Claro, porque todo eso se lo contaban al papá, no a los abuelos.Of course, because they told all that to the dad, not to the grandparents.

O sea, en el colegio llaman a los padres, ¿no?I mean, at school they call the parents, right?

Exactamente. No a los abuelos, claro.Exactly. Not the grandparents, of course.

Preguntado para que diga si sus nietos le dijeron qué le hacía su padre cuando se enojaba,Asked to say whether her grandchildren told her what their father did to them when he got angry,

responde que siempre era-- eran gritos y tirones de peloshe answers that it was always-- there were screams and hair pulling

mientras los arrastraba por la casa,while he dragged them around the house,

lo que los atemorizaba incluso para que ellos pudieran pedir ayuda y contar lo que les sucedía.which terrified them, even to the point that they could ask for help and tell what was happening to them.

Y hasta destaca que en el caso de Valentín refirió que su padre les pegaba con la mano abierta.And it even points out that in Valentín's case, he stated that his father used to hit them with an open hand.

Y si bien dice que nunca el deponente vio a los menores golpeados, lo cierto es que el propio Franco le refirió que en una ocasión su padre le había pegado tanto que él sintió que se iba a desmayar.And although he says the witness never saw the minors beaten, the truth is that Franco himself told him that on one occasion his father had hit him so hard that he felt he was going to faint.

Bueno, eh, continúa en esa línea hasta que le preguntan si tiene algo más que agregar, eh-Well, he continues along those lines until they ask him if he has anything else to add,

La verdad que estos años han sido-- yo, yo no me imaginé nunca lo que estaba atravesando est-esta familia así,The truth is that these years have been... I, I never imagined what this family was going through like this,

cómo lo mantuvieron en, en silencio, en secreto,how they kept it in silence, in secret,

lo, lo han vivido de una manera muy privada, eh, con todo lo que eso implica.they have lived it in a very private way, with everything that implies.

Porque la verdad, si Gustavo hubiera querido hacer esto público en un segundo, se hace público, ¿no?Because honestly, if Gustavo had wanted to make this public, it would become public in a second, right?

En un segundo y ejerce presión desde lo judicial, eh, con lo mediático.In a second, and he would exert pressure from the legal side and the media side.

A mí me parece que, que estos testimonios ante la justicia tienen valor por esto,It seems to me that these testimonies before the courts have value for this reason,

porque sucedió un proceso judicial que duró tres años.because a legal process took place that lasted three years.

Exacto.Exactly.

Y donde hay testimonios de todos los colores, porque están no solamente los de los protagonistas y la familia,And there are testimonies of all kinds, because it's not only those of the protagonists and the family,

sino que hay maestros, por lo que estábamos mir-mirando antes, eh, que han declarado, hay madres de compañeros.but also teachers, from what we were watching earlier, who have testified, and mothers of classmates.

Son más-They are more—

Perdón, voy a decir algo, em, eh, políticamente incorrecto.Sorry, I'm going to say something, um, politically incorrect.

César creo que va a entender a, a dónde voy.César, I think, will understand where I'm going with this.

Si ellos-- acá, esto muestra la transparencia de los Yankelevich.If they... here, this shows the Yankelevichs' transparency.

Si ellos hubiesen querido hacer una mala jugada, hubiesen en el testimonio agregado alguna otra cosaIf they had wanted to play dirty, they would have added some other thing to the testimony,

que haya hecho que eso no prescriba y que el delito sea mayor.something that would keep the case from expiring and make the crime more serious.

No sé si se entiende lo que quiero decir.I don't know if you understand what I mean.

Sí, perfectamente.Yes, perfectly.

Si vos-- si hay algunos que puede-- algún abogado que pudiera-If you... if there are some who can... some lawyer who could—

Hubieran hecho la causa penal ellos.They would have filed the criminal case themselves.

Ellos no iniciaron la causa penal-They did not start the criminal case—

O algún abogado que-Or some lawyer who—

La, la justicia actuó de oficio.The court acted on its own initiative.

Exacto, pero-Exactly, but—

Les hubiese-- hubiesen agregado alguna cosita que haya--They would have added some little thing that would—

que el delito-- haya hecho que el delito sea más grave y no hubiese prescrito.that would have made the crime more serious and kept it from expiring.

Pero acá se nota que cuentan la verdad porque dieron-- dijeron exactamente lo que pasó y la causa prescribió.But here you can tell they are telling the truth, because they said exactly what happened and the case expired.

No, no tuvieron una estrategia para que la causa no prescriba.No, they had no strategy to keep the case from expiring.

Fueron transparentes.They were transparent.

Ni, ni le agregan--They don't even add to it—

nosotros muchas veces cuando alguien hace-- cuenta algo acá, le decimos: "Bueno, le estás agregando IVA", ¿no?we often, when someone tells something here, say to them: "Well, you're adding VAT to it," right?

A la, a la situación. Exagerando.To the situation. Exaggerating.

Ni exagera la situación respecto de Azul.Nor do they exaggerate the situation regarding Azul.

Era muy fácil sacar-It was very easy to take—

O sea, si, si la intención era lo que se conocía del lado de Darío, era sacarle a los hijos,I mean, if the intention was what was known on Darío's side, it was to take the children away,

bueno, ¿por qué a, a los varones y no a la nena?well, why the boys and not the girl?

O sea, por qué dejarla a la nena en ese ámbito, ¿no?In other words, why leave the girl in that environment, right?

Evidentemente había una diferencia en lo que estaban viviendo, por más que Azul la debe haber pasado muy mal también.Evidently there was a difference in what they were going through, even though Azul must have had a very bad time too.

Ahora seguimos.We'll continue now.

Eh, esto llegó recién cuando empezamos el programa, lo tenemos en exclusiva, son las declaraciones en la justicia de, de la familia Yankelevich.This just came in as we started the program, we have it exclusively: the statements in court from the Yankelevich family.