BOTTA E RISPOSTA TRA GIORGIA MELONI E LAURA RAVETTO SULL'UCRAINA

Presidente Meloni, recentemente in un convegno pubblico lei ha dichiarato che l'Italia non siede ai tavoli europei per dire sempre sì.Prime Minister Meloni, recently at a public conference you declared that Italy does not sit at the European tables just to say yes every time.

Benissimo, presidente.Very well, Prime Minister.

Noi di Futuro Nazionale oggi in quest'aula stiamo a chiederle però quanti e quali no abbiate detto sinora.We of Futuro Nazionale are here in this chamber today, however, to ask you how many noes, and which ones, you have said so far.

Perché vede, presidente, in questo momento storico dire di no all'Europa è spesso dire di sì alla Nazione.Because, you see, Prime Minister, at this historic moment saying no to Europe is often saying yes to the Nation.

Il 9 ottobre Trump ha allentato temporaneamente le sanzioni sul gasolio russo per contenere i prezzi dei carburanti americani.On 9 October Trump temporarily eased the sanctions on Russian diesel in order to contain American fuel prices.

Il Financial Times, il 13 luglio, ha scrittoThe Financial Times wrote, on 13 July,

che nei primi sei mesi l'Unione Europea ha acquistato 10 milioni di tonnellate di gas naturale liquefatto dalla Russiathat in the first six months the European Union bought 10 million tons of liquefied natural gas from Russia

per un valore di 6 miliardi di euro e tra i principali acquirenti ci sarebbero Francia, Belgio e Spagna.for a value of 6 billion euros, and that France, Belgium and Spain are said to be among the main buyers.

E noi, presidente Meloni?And what about us, Prime Minister Meloni?

Quand'è che voi sceglierete di mettere al centro delle vostre decisioni l'interesse dei cittadini italiani?When will you choose to put the interest of Italian citizens at the centre of your decisions?

Quanto alle sanzioni alla Russia, avete compiuto una valutazione sui costi e sull'efficacia di queste sanzioni?As for the sanctions on Russia, have you carried out an assessment of the costs and the effectiveness of these sanctions?

Perché le sanzioni sono strumenti di politica estera, non sono atti di fede, si giudicano dai risultati, non dalle intenzioni.Because sanctions are tools of foreign policy, not acts of faith; they are judged by their results, not by their intentions.

E qual è l'unico risultato delle sanzioni russe per noi oggi, presidente,And what is the only result of the Russian sanctions for us today, Prime Minister,

che non hanno fermato la guerra, ma hanno fermato le nostre fabbriche.which have not stopped the war, but have stopped our factories?

Oggi lei ha dichiarato che la resa dell'Ucraina non sarebbe vera pace.Today you stated that Ukraine's surrender would not be a real peace.

Vero, presidente, ma continuare a finanziare da quattro anni e mezzo con assegni in biancoTrue, Madam President, but has continuing to finance Kyiv for four and a half years with blank checks

Kiev ha portato a una vera pace?led to a real peace?

Non crede che sia arrivato il momento di attivarsi in Europa per una vera fase diplomatica?Don't you think the moment has come for Europe to take action toward a real diplomatic phase?

Qual è la strategia dell'Europa per uscire da questa guerra?What is Europe's strategy for getting out of this war?

E soprattutto quanto ci è costato e ci continuerà a costare?And above all, how much has it cost us, and how much will it keep costing us?

Replicando soprattutto agli argomenti delle opposizioni, quindi insomma mi concentrerò sul campo larghissimo, mettiamola così.Replying above all to the arguments of the opposition parties, so, well, I will focus on the broad coalition, let's put it that way.

Partendo dalla collega Ravetto.Starting with my colleague Ravetto.

Collega Ravetto, il, eh sul tema del gas russoColleague Ravetto, on the subject of Russian gas

io riporto quello che è già stato in varie occasioni spiegato, eh, da me,I repeat what has already been explained on various occasions by me,

ma ancora diciamo meglio di me è stato spiegato ad esempio dall'amministratore delegato di Eni Descalzi.but what has been explained even better than by me, for example, by Eni's CEO Descalzi.

Il gas russo non costa meno agli italiani, costa meno ai russi, che è una cosa diversa.Russian gas doesn't cost Italians less, it costs Russians less, which is a different thing.

Immagino che lei sappia che il prezzo del gas in Europa è stabilito dalla borsa olandese del TTF.I imagine you know that the price of gas in Europe is set by the Dutch TTF exchange.

Quando arriva viene venduto a un unico prezzo, anche negli anni di maggiore importazione del gas russo in Italia,When it arrives it is sold at a single price, even in the years of greatest Russian gas imports into Italy,

la componente russa è stata inferiore al 40% del totale.the Russian share was below 40% of the total.

Significa che il prezzo era stabilito prevalentemente da altri fornitori.This means the price was set mainly by other suppliers.

Quindi una nuova com-- importazione di gas russo non comporterebbe una riduzione del prezzo, almeno non per diversi anni.So a new import of Russian gas would not bring a reduction in price, at least not for several years.

E quindi la mia domanda è abbastanza semplice:And so my question is quite simple:

ma se nel reiterare questa proposta non si stanno difendendo gli interessi italiani, quali sono gli interessi che si stanno difendendo?if, in repeating this proposal, you are not defending Italian interests, which interests are you defending?

Perché voi siete liberi di difendere gli interessi che volete, ma se difendete interessi che non sono quelli italiani, non mi fate la morale sulla difesa degli interessi italiani.Because you are free to defend whatever interests you want, but if you defend interests that are not Italian ones, don't lecture me about defending Italian interests.

E mi consenta di aggiungere, collega Ravetto, che quello che noi stiamo facendo sull'Ucraina è quello che c'è scritto nel nostro programma,And allow me to add, colleague Ravetto, that what we are doing on Ukraine is what is written in our program,

nel programma con il quale ci siamo presentati al cospetto degli italiani nel 2022the program with which we presented ourselves to the Italians in 2022

e siamo stati eletti, anche lei e tutti i suoi colleghi.and were elected, you too and all your colleagues.

Ora vede, io sono certa, sono certa che il cambio di posizione in finale di legislatura sia genuinoNow, you see, I am sure that the change of position at the end of the legislature is genuine

e non sia, diciamo così, determinato dal rischio di una mancata rielezione nei partiti nei quali eravate stati rieletti,and is not, let's say, driven by the risk of not being re-elected in the parties in which you were re-elected,

ma in questo caso sarebbe più credibile se rassegnaste le dimissioni e vi ricandidaste con le nuove tesi che sostenete.but in this case it would be more credible if you resigned and ran again with the new positions you support.

In tutti gli altri casi siamo di fronte a uno dei tanti casi di trasformismo che abbiamo visto nella storia parlamentareIn all other cases we are faced with one of the many cases of turncoat politics that we have seen in parliamentary history,

e mi perdonerà se questo rende le sue argomentazioni per me meno interessanti.and you will forgive me if this makes your arguments less interesting to me.