Vamos a hablar del caso Yankelevich.

Let's talk about the Yankelevich case.

Ahí estuve revisando los expedientes.

I've been reviewing the case files.

En realidad, eh, se habló ayer de manera un poco apresurada, sin conocer en profundidad los expedientes.

Actually, it was discussed yesterday in a rather hasty way, without knowing the case files in depth.

A ver, yo acá tengo los dos expedientes que involucran a Darío Giordano,

Let's see, I have here the two case files that involve Darío Giordano,

el marido de Romina Yan y el papá de Valentín, de Franco y de Azul.

the husband of Romina Yan and the father of Valentín, Franco and Azul.

Eh, Romina Yan muere el 20 de septiembre del 2010

Romina Yan dies on September 20, 2010,

y el-- en el 2018 los chicos se cambian el apellido.

and in 2018 the kids change their surname.

A partir de ahí fue esto prácticamente un secreto muy bien reservado por la familia.

From then on, this was practically a very well-kept secret within the family.

Había algunas personas que conocían esta situación, algunos periodistas que sabían por pedido de Gustavo Yankelevich,

There were some people who knew about this situation, some journalists who knew at the request of Gustavo Yankelevich,

hubo una cuestión de intimidad, de gentileza, de profesionalismo, búsquenle la palabra que ustedes quieran, de reservar la información

there was a matter of privacy, courtesy, professionalism, call it whatever word you like, of keeping the information private

hasta que en las últimas horas, cuando Valentín, que es piloto de turismo carretera, hace una declaración en un streaming,

until the last few hours, when Valentín, who is a Turismo Carretera racing driver, makes a statement on a livestream,

a partir de ahí esta causa sale a la superficie.

and from then on this case comes to light.

Yo escuché 250 000 opiniones, eh, con muy poca precisión y por eso me ocupé en traerle las precisiones hoy.

I heard 250,000 opinions with very little precision, and that's why I took the trouble to bring you the facts today.

Miren esto.

Look at this.

Hay dos expedientes judiciales.

There are two court case files.

Hay un expediente que corre por la vía penal y otro expediente que corre por la vía civil.

There is one file that runs through the criminal track and another file that runs through the civil track.

Son dos cosas distintas.

They are two different things.

Una cosa es blanco y otra cosa es negro en los tribunales.

One thing is white and another is black in the courts.

Voy por la causa civil, que es la que contó Gustavo Yankelevich en las últimas horas.

I'm going with the civil case, which is the one Gustavo Yankelevich talked about in the last few hours.

El abuelo, Gustavo Yankelevich, y la abuela, Cris Morena, lograron convencer a la justicia civil,

The grandfather, Gustavo Yankelevich, and the grandmother, Cris Morena, managed to convince the civil court,

a un juez civil, que debían tener lo que se llama la tenencia unilateral,

a civil judge, that they should have what is called sole custody,

es decir, sacarle al padre a sus hijos,

that is, taking the children away from the father,

cosa rara, por cierto, porque el padre es un viudo,

which is odd, by the way, because the father is a widower.

es muy difícil que la justicia civil le saque a un viudo los hijos,

It is very difficult for the civil courts to take the children away from a widower;

tiene que estar muy bien justificado,

it has to be very well justified.

y le dio la justicia además lo que se llama el cuidado personal de los dos varones y no de la nena,

And the court also gave them what is called personal care of the two boys, but not of the girl,

porque la nena manifestó que se quería quedar con el padre, Azul se llama.

because the girl stated that she wanted to stay with her father; her name is Azul.

En ese expediente hubo testigos, hubo cámara Gesell, hubo pericias psicológicas y los menores hablaron.

In that file there were witnesses, there was a Gesell chamber, there were psychological evaluations, and the minors spoke.

Ahora, la pregunta del millón, que yo ayer la quise hacer en el noticiero

Now, the million-dollar question, which I wanted to ask yesterday on the newscast,

y bueno, por una cuestión de tiempos no, no se dio y la averigüé entre anoche y esta mañana.

and well, because of time constraints it didn't happen, and I found out the answer between last night and this morning.

También hubo una causa penal.

There was also a criminal case.

¿Por qué hubo una causa penal?

Why was there a criminal case?

Porque la justicia actúa de oficio.

Because the justice system acts ex officio.

Hubo un fiscal que cuando vio la situación de violencia en los-- en el expediente civil, fue a la justicia penal y le dijo:

There was a prosecutor who, when he saw the situation of violence in the civil file, went to the criminal court and told it:

"Mire, yo acá tengo un expediente donde hay un padre que golpea y maltrata sistemáticamente a los hijos.

"Look, I have here a file where there is a father who hits and systematically abuses his children."

Por lo tanto, es obligación del Estado, del Ministerio Público Fiscal, que es el que nos defiende a todos, intervenir."

Therefore, it is the obligation of the State, of the Public Prosecutor's Office, which is what defends all of us, to intervene.

La fiscalía interviene de oficio, pero hay algo increíble, lo que les voy a contar.

The prosecutor's office intervenes ex officio, but there is something incredible that I'm going to tell you.

El día que se tenía que hacer la cámara Gesell,

The day the Gesell chamber was supposed to be held,

la cámara Gesell es un procedimiento en una habitación perfectamente cerrada con vidrios despejados donde entran los niños.

the Gesell chamber is a procedure in a perfectly closed room with clear glass panes where the children enter.

En esa situación hay un grupo de psicólogos que entran a entrevistarse con los chicos

In that situation there is a group of psychologists who go in to interview the kids,

y hay otro grupo de psicólogos que pueden estar afuera y hablarles por auriculares a los psicólogos que están adentro

and there is another group of psychologists who can be outside and talk through headphones to the psychologists who are inside,

y además afuera puede estar el juez, el fiscal, pueden estar los abogados, puede estar el acusado, pueden estar los denunciantes.

and also outside there can be the judge, the prosecutor, the lawyers, the accused, and the complainants.

Pero ese día los chicos se cruzaron con el padre antes de entrar a la cámara Gesell.

But that day the kids ran into their father before entering the Gesell chamber.

Los chicos le tienen terror al padre.

The kids are terrified of their father.

¿Por qué?

Why?

Y, por la situación de violencia le tienen-

Well, because of the situation of violence, they are terrified of-

No, no, no, pero, eh, ¿por qué se cruzan?

No, no, no, but, uh, why do they run into each other?

Y eso pasa.

Well, that happens.

¿Sabés qué pasa eso en los tribunales?

Do you know what happens in the courts?

Pero es una cuestión de coordinación.

But it's a matter of coordination.

Sí, pero ¿sabés qué pasa, Flor?

Yes, but do you know what happens, Flor?

Pero esta, eso es, es pésimo, ¿no?

But this, that is, it's terrible, isn't it?

Es pésimo.

It's terrible.

Pasó, los chicos se fueron al baño.

It happened; the kids went to the bathroom.

¿Pero no hay una psicólogo, un psicólogo, una psicóloga dando vueltas?

But isn't there a psychologist, a psychologist, a female psychologist wandering around?

En realidad, los funcionarios judiciales tendrían que evitar que eso ocurriera.

In reality, the court officials should have prevented that from happening.

Pero bueno, los chicos se fueron al baño, se encerraron en el baño, se hicieron pis encima en su momento

But well, the boys went to the bathroom, locked themselves in the bathroom, wet themselves at the time,

y le dijeron al abuelo que ellos no iban a hacer la cámara Gesell, que no querían hablar.

and told their grandfather that they were not going to do the Gesell chamber, that they didn't want to talk.

¿Por qué? Por una cuestión muy sencilla.

Why? For a very simple reason.

Cuando vos denunciás a tu padre o a tu madre, el expediente no se resuelve ese día.

When you report your father or your mother, the case file is not resolved that day.

De hecho, el caso Yankelevich tardó tres años en resolverse.

In fact, the Yankelevich case took three years to be resolved.

Es decir, es como que vos vayas, Flor, y denuncies a tu propio-- a un violador y después te vas de los tribunales a vivir con el violador, que eso pasa.

That is, it's as if you go, Flor, and report your own rapist, and then you leave the courts to go live with the rapist, which happens.

Entonces, la familia Yankelevich no impulsó la causa penal contra Darío Giordano, sí lo hizo la fiscalía, pero lamentablemente encontré la respuesta que tanto busqué ayer.

So, the Yankelevich family did not push the criminal case against Darío Giordano, the prosecutor's office did, but unfortunately I found the answer I searched so hard for yesterday.

La acusación era por lesiones leves agravadas, eso está en el artículo 89 del Código Penal, tiene una pena de seis meses a dos años de prisión,

The charge was aggravated minor injuries, that is in article 89 of the Penal Code, which carries a sentence of six months to two years in prison,

pero como no se investigó, como no se profundizó, hay un documento judicial firmado por un juez que dice que en 2018 la causa prescribió y Darío Giordano fue sobreseído por el paso del tiempo.

but since it wasn't investigated, since it wasn't looked into further, there is a judicial document signed by a judge saying that in 2018 the case lapsed and Darío Giordano was dismissed due to the passage of time.

Claro.

Of course.

Por eso ayer sacó el comunicado que sacó.

That's why he put out the statement yesterday, the one he put out.

Así que no se puede hacer absolutamente nada.

So absolutely nothing can be done.

No se puede hacer absolutamente nada.

Absolutely nothing can be done.

A lo sumo, que aparezcan nuevos delitos y nuevas situaciones.

At most, new crimes and new situations might come up.

Si no, vos no podés imputar a una persona por un delito declarado prescripto y, eh, sobreseído.

Otherwise, you can't charge a person for a crime that has been declared time-barred and dismissed.

Excepto, excepto los casos de abuso sexual que no prescriben nunca

Except in cases of sexual abuse, which never expire,

y empieza a contarse el cómputo penal desde el momento de la denuncia, que esa es la ley Piazza.

and the criminal count starts from the moment of the complaint, which is the Piazza law.

Este caso es tenebroso.

This case is sinister.

Tenebroso este caso.

This case is sinister.

Realmente tenebroso.

Truly sinister.

Perdón, Nacho, pero este sobreseimiento que le hicieron a, al padre, a Darío, eh...

Sorry, Nacho, but this dismissal they granted the father, Darío, uh...

S-- A ver, a mí lo que no me, no me cierra,

Let's see, what doesn't add up for me,

vos seguramente lo vas a saber explicar bien, es porque prescribió el delito, básicamente.

you'll surely be able to explain it well, is that the crime expired, basically.

Prescribió el delito.

The crime expired.

No es que el tipo es inocente.

It's not that the guy is innocent.

Exactamente.

Exactly.

Porque eso es otra cosa.

Because that is something else.

No es que la justicia dictaminó: "Che, este tipo es inocente, en ningún momento agredió a sus hijos."

It's not that the justice system ruled: "Hey, this guy is innocent, he never attacked his children."

Es por el paso del tiempo, básicamente.

It's because of the passage of time, basically.

Exactamente.

Exactly.

Eso que vos señalás es el punto central.

What you're pointing out is the central point.

Mhm.

Mhm.

El punto central de todo esto es que la jus--

The central point of all this is that the jus--

Para hacerlo bien fácil, la justicia perdió la oportunidad

To put it very simply, the justice system lost the opportunity

de someter a una persona que estaba acusada de golpear a sus hijos

to bring to trial a person who was accused of hitting his children,

porque dejó pasar el tiempo y no profundizó la pesquisa.

because it let time pass and did not dig deeper into the investigation.

A ver, hay mecanismos que tiene la justicia cuando hay una situación de estas características,

Look, there are mechanisms the justice system has when there is a situation with these characteristics,

por supuesto, lo planteaba recién Flor.

of course, as Flor just raised.

Primero, medir el riesgo.

First, assess the risk.

Vos tenés que medir el riesgo que están corriendo esos chicos.

You have to assess the risk those kids are running.

Si no, no tendríamos un caso Luz Dupuy, por ejemplo, con un nene muerto,

Otherwise we wouldn't have a case like Luz Dupuy's, for example, with a dead boy,

donde la mamá y la madrastra están presas a prisión perpetua

where the mother and the stepmother are imprisoned for life

porque lo abusaban sexualmente, lo golpeaban y lo sometían a todo tipo de violencia.

because they sexually abused him, beat him and subjected him to every kind of violence.

Además, la justicia no tiene excusa porque tiene medidas cautelares.

Besides, the justice system has no excuse, because it has precautionary measures.

Las medidas cautelares son retirar la tenencia, pasarle la tenencia a otra persona,

Precautionary measures are withdrawing custody, handing custody to another person,

hacer pericias, llamar a testigos, hacer exámenes médico legistas, psicólogos, psiquiatras, asistentes sociales, revisión del hogar donde viven los chicos.

ordering expert assessments, calling witnesses, forensic medical exams, psychologists, psychiatrists, social workers, an inspection of the home where the kids live.

Hay un montón de situaciones para hacer.

There are plenty of steps to take.

Ahora, eh, perdón, que, pero, pero es, eh, hay, hay, viste, cosas que uno no le cierra todavía.

Now, uh, sorry, but there are, you see, things that still don't add up.

Si la justicia tenía en su momento elementos, eeeh,

If the justice system had evidence at the time,

de esta agresividad o de este maltrato y esta violencia hacia los hijos,

of this aggressiveness or this mistreatment and violence toward the children,

¿por qué no se fue como llevando adelante la causa?

why wasn't the case moved forward?

¿Qué, qué fue lo que trabó?

What was it that blocked it?

Mirá, la verdad es que nadie te, te sabe contar esto en tribunales.

Look, the truth is that nobody in the courts can explain this to you.

Ajá.

Uh-huh.

Es decir, cuando yo llamé ayer y volví a llamar hoy, tuvieron que ir al archivo y desempolvar la causa.

That is, when I called yesterday and called again today, they had to go to the archive and dust off the case file.

Claro.

Of course.

La verdad que no entiendo qué fue lo que pasó,

Honestly, I don't understand what happened,

porque a ver, esto, esto forma también parte muchas veces de las negligencias de la justicia.

because, let's see, this is also often part of the negligence of the justice system.

Porque acá hay algo que no, no se tuvo en cuenta en las últimas horas.

Because here there is something that wasn't taken into account in the last few hours.

La violencia es un proceso de aprendizaje. Se aprende a ser violento.

Violence is a learning process. One learns to be violent.

Sí.

Yes.

Cuando vos tenés una persona, un victimario, sea padre, tutor, la persona sea marido, novio, porque la violencia intrafamiliar entra

When you have a person, a perpetrator, be it a father, a guardian, the person be it a husband, a boyfriend, because domestic violence includes

la violencia contra los hijos, la violencia contra la mujer y la violencia contra todo el círculo familiar.

violence against children, violence against women and violence against the whole family circle.

El agresor, el violento o el abusador sexual siempre va a negar,

The aggressor, the violent person or the sexual abuser will always deny,

siempre se va a justificar, siempre va a tomar sus conductas como algo normal.

will always justify himself, will always take his behavior as something normal.

Y además, les voy a decir algo.

And besides, I'm going to tell you something.

En el fondo hay un tremendo goce.

Deep down there is a tremendous enjoyment.

Ese goce es un rasgo de perversidad.

That enjoyment is a trait of perversity.

Un goce, ¿a qué te referís? Goza.

An enjoyment, what do you mean? He enjoys it.

O sea, esto de, de la negación lo vimos, de hecho, en el comunicado que, que bueno, que...

That is, this denial, we saw it, in fact, in the statement that, well, that...

En su psicología goza. Es un psicópata. Goza.

In his psychology, he enjoys it. He is a psychopath. He enjoys it.

En algunos casos- ¿Pero en el momento de violento o de esto que todo lo-

In some cases... But at the moment of violence or of this that everything...

No, no, no, no, el momento violento.

No, no, no, no, the violent moment.

En algunos momentos, eh, su psicología dispara un goce.

In some moments, uh, his psychology triggers an enjoyment.

Pero ¿le da culpa o no le da culpa?

But does he feel guilt or not?

No le da culpa.

He doesn't feel guilt.

No le da culpa.

He doesn't feel guilt.

Por esto mismo, porque lo niega, lo justifica y lo normaliza.

Precisely for this reason, because he denies it, justifies it and normalizes it.

Algunos tienen rasgos psicopáticos, otros no necesariamente.

Some have psychopathic traits, others not necessarily.

Tiene un patrón de violencia.

He has a pattern of violence.

Esto ocurre, por ejemplo, en las causas de violencia de género.

This happens, for example, in gender violence cases.

Lo que pasa que también hay que ser muy inteligente y hay que evaluar lo que le pasa al menor.

The thing is, you also have to be very intelligent and you have to assess what is happening to the child.

Miren lo que le pasa al menor.

Look at what is happening to the child.

La actitud del menor, yo lo hablo mucho con una psicóloga amiga,

The child's attitude, I talk about it a lot with a psychologist friend,

cuando el menor sufre violencia, puede tener distintas manifestaciones.

when the child suffers violence, can show different manifestations.

Una de las manifestaciones puede ser un chico triste, un chico que no habla, un chico que se deprime,

One of the manifestations can be a sad kid, a kid who doesn't speak, a kid who gets depressed,

un chico que cambia la gestualidad, que cambia la conducta, que se hace pis en la cama,

a kid whose body language changes, whose behavior changes, who wets the bed,

que no puede dormir con la luz apagada, que no quiere vincularse con los adultos,

who can't sleep with the light off, who doesn't want to bond with adults,

que llora, que le confiesa todo a un amigo, que guarda silencio, que

who cries, who confides everything to a friend, who keeps silent,

no puede soportar una película o una publicidad donde hay algún rasgo

who can't stand a movie or an ad where there is some feature

que lo, lo ancla a su situación que vive,

that anchors him to the situation he is living,

puede autolesionarse.

he may self-harm.

Hoy es uno de los grandes problemas de la Argentina.

Today it is one of the big problems in Argentina.

La gente se autolesiona, van a los consultorios de psiquiatras y psicólogos todos cortados.

People self-harm; they go to the offices of psychiatrists and psychologists all cut up.

Eh, puede haber intentos de suicidio.

There may be suicide attempts.

Eh, Valentín Yankelevich dijo que él pensó en suicidarse.

Valentín Yankelevich said he thought about killing himself.

Sí. Y sobre todo el daño psicológico.

Yes. And above all the psychological harm.

Lo manifestaba a través de las redes sociales.

He expressed it through social media.

Sí, en Snapchat.

Yes, on Snapchat.

Y le contó todo a la hija de Marisa Brel,

And he told everything to Marisa Brel's daughter,

que fue como su confesor, una chica de la misma edad.

who was like his confessor, a girl of the same age.

Que de hecho fue casi la gota que rebalsó el vaso

Who, in fact, was almost the last straw

para que empiecen a hablar y sobre todo que Gustavo se metiera.

that made them start talking and, above all, made Gustavo get involved.

Exactamente, Flor. Exactamente.

Exactly, Flor. Exactly.

Eh, el problema de todo esto es el daño psicológico.

The problem with all this is the psychological harm.

Vos fijate todos los años que pasaron y un chico que ya es adulto

Just think of all the years that have passed, and a boy who is now an adult

y hay algo muy importante que no se dijo,

and there's something very important that wasn't said:

él está por ser papá.

he is about to become a dad.

Ajá.

Uh-huh.

Y desde el punto de vista de la psiquiatría forense, esto es muy interesante,

And from the point of view of forensic psychiatry, this is very interesting,

porque él necesita cerrar ese, esa etapa de su vida

because he needs to close that stage of his life

para abrir una etapa de vida donde él se va a transformar en padre

to open a stage of life in which he is going to become a father

y él va a ser el ejemplo a tomar de ese hijo que viene en camino.

and he is going to be the example for the son who is on the way.

Mirá vos cómo se cierran las historias en cuanto a lo psicológico.

Look at that, how the stories close up when it comes to the psychological side.

De hecho, él dijo que el objetivo era

In fact, he said that the goal was

que no le vuelva a pasar a otro chico esto, lo que le pasó.

that this would not happen again to another boy, what happened to him.

Ahí está, ahí está el tema.

There it is, there's the issue.

El problema es que la víctima, yo ayer cuando escuchaba, bueno, escuché cosas realmente medias papelonescas, ¿no?

The problem is that the victim, as I listened yesterday, well, I heard some rather embarrassing things, you know?

Y de muchos periodistas que realmente me, me resulta curioso que no, que no se asesoren sobre el tema.

And from many journalists, I find it odd that they don't get proper advice on the subject.

¿Por qué? Porque la víctima, la víctima habla cuando puede.

Why? Because the victim speaks when she can.

Mhm.

Mm-hm.

La víctima del abuso sexual, la víctima de violencia de género, la víctima de violencia intrafamiliar,

The victim of sexual abuse, the victim of gender violence, the victim of domestic violence,

la víctima de violencia laboral, la víctima de violencia educativa, la víctima de violencia obstétrica.

the victim of workplace violence, the victim of educational violence, the victim of obstetric violence.

Habla cuando puede.

She speaks when she can.

¿Qué le pasa a la víctima?

What happens to the victim?

La víctima tiene un comportamiento que es vergonzante.

The victim behaves in a way that is shameful.

La gente que es golpeada tiene un sentimiento de vergüenza.

People who are beaten have a feeling of shame.

Si vos, por ejemplo, Flor, tenés un novio que te golpea,

If you, for example, Flor, have a boyfriend who hits you,

el sentimiento más natural que te va a surgir a vos como mujer,

the most natural feeling to arise in you as a woman,

porque hay una diferencia en cuanto al peso, al cuerpo, al carácter,

because there is a difference in weight, in body, in character,

a, a la, a la impulsividad de la mujer con respecto al hombre,

in impulsiveness, of women compared to men,

es sentir vergüenza.

is to feel shame.

Mhm.

Mm-hm.

Después viene una situación de miedo.

Then comes a situation of fear.

Fijate que los chicos no podían hablar, se hacían pis,

Note that the kids couldn't speak, they wet themselves,

eh, buscaron ayuda en los abuelos paternos que no los ayudaron, tuvieron que ir a los abuelos maternos.

uh, they sought help from the paternal grandparents, who didn't help them, they had to go to the maternal grandparents.

Pero sobre todo, lo más preocupante es la naturalización.

But above all, the most worrying thing is the normalization.

Sí.

Yes.

La naturalización es: mi papá me pega porque yo me porto mal.

The normalization is: my dad hits me because I behave badly.

Mi papá me pega porque yo me lo merezco.

My dad hits me because I deserve it.

Mi papá me pega porque él está mal y yo lo tengo que entender.

My dad hits me because he's in a bad way and I have to understand that.

Mi papá me pega, pero ya va a pasar.

My dad hits me, but it's going to pass.

Esos son los testimonios que cuando vos vas a los manuales de clínica de familia,

Those are the testimonies you come across when you go to the family clinic manuals,

que está dentro de la psiquiatría forense, te encontrás con todo este tipo de frases.

which fall within forensic psychiatry, and you run into all this kind of phrase.

Mhm.

Mhm.

Son frases muy subterráneas, frases muy profundas que generan muchísimo dolor

They are very buried, very deep phrases that generate a great deal of pain

y que uno se pregunta cuándo la persona va a salir de ese laberinto.

and that make you wonder when the person is going to get out of that maze.

Mhm.

Mhm.

¿Puedo volver?

Can I come back in?

Ah, perdón, sí, dale Flor.

Oh, sorry, yes, go ahead, Flor.

No, no, que es muy interesante este punto que hacés, Nacho, de sobre todo las víctimas y de cuándo hablar,

No, no, because this point you're making, Nacho, is very interesting, especially about the victims and about when to speak up,

porque siempre se habla, por ejemplo, de la violencia de género

because people always talk, for example, about gender violence

y es tal cual, también es una cuestión, hasta te digo, de supervivencia-

and that's that, but it's also a matter, I'd even say, of survival-

Exacto.

Exactly.

De que vos tenés que volver a la misma casa, eh, ya sea psicológica o física, ni hablar.

That you have to go back to the same house, whether psychological or physical, not to mention.

Entonces, ¿cómo vas a hablar si vos tenés que volver ahí?

So how are you going to speak up if you have to go back there?

Exactamente.

Exactly.

Y si hablas y después volvés ahí, eh, s-ss, vos sola te estás metiendo en eso.

And if you speak up and then go back there, uh, you alone are putting yourself into that.

Digo- Exactamente.

I mean... Exactly.

En la mente de un chico, esto debe estar como una lupa también.

In a kid's mind, this must be like a magnifying glass too.

Sí. De cómo voy a hablar y a la vez tengo que volver acá.

Yes. About how I'm going to speak, and at the same time I have to come back here.

Entonces, de nuevo, el círculo de la violencia.

So, again, the cycle of violence.

Sí, además, eh, yo ayer cuando, cuando hablábamos con Nacho, con el productor y pensábamos en, en la columna,

Yes, besides, yesterday when we were talking with Nacho, with the producer, and thinking about the column,

vos sabés que yo me fui a las estadísticas.

you know, I went to the statistics.

Ah, okey.

Ah, okay.

Miren lo que son las estadísticas que causan, eh, muchísimo dolor, ¿no?

Look at what the statistics are, which cause a huge amount of pain, right?

Y que nos deben llevar a reflexionar a todos.

And which should make all of us reflect.

En el año 2025 hubo cinco mil doscientas dos denuncias graves de violencia de chicos.

In 2025 there were 5,202 serious reports of violence against children.

Chicos que eran sistemáticamente golpeados al borde de la muerte.

Children who were systematically beaten to the brink of death.

Cinco mil doscientas dos.

Five thousand two hundred and two.

En la Capital Federal se reciben once denuncias graves por día.

In the Federal Capital, eleven serious reports are received per day.

Chicos que están en riesgos muy importantes.

Children who are at very significant risk.

Y después hay otras cuatro mil denuncias que lógicamente se profundizan, em, en el, el organismo de defensa de los niños

And then there are another four thousand reports that, logically, are looked into further by the child protection agency,

que tiene otros mecanismos para colaborar en, eh, las investigaciones judiciales.

which has other mechanisms to collaborate in judicial investigations.

Son graves los números, ¿eh? Muy graves.

The numbers are serious, right? Very serious.

Hablando de la denuncia, Nacho, perdón que te interrumpa.

Speaking of the report, Nacho, sorry to interrupt you.

¿Querés que veamos un video sobre la denuncia?

Do you want us to watch a video about the report?

Mirá.

Look.

Fuimos a hacer la denuncia y, eh,

We went to file the report and,

yo lo fui a buscar al colegio con permiso del padre,

I went to pick him up at school with the father's permission,

que le pedí permiso para llevarlo, no sé si al teatro, qué.

whom I asked for permission to take him, I don't know whether to the theater or what.

Y los chicos vinieron con una mochilita y de ahí nos fuimos directo a, a Tribunales.

And the kids came with a little backpack, and from there we went straight to the courthouse.

Y en Tribunales entré yo primero, como dos horas de...

And I went into the courthouse first, for about two hours...

Dos horas estuve declarando,

I was testifying for two hours,

después los chicos casi tres horas y yo esperando que me den algo positivo,

then the kids almost three hours, and me waiting, hoping they'd give me something positive,

que me digan que venían conmigo a mi casa, no que tenían que volver a la casa.

that they'd tell me they were coming home with me, not that they had to go back to the house.

Y, y finalmente, Franco, que los últimos meses antes de esto le apareció un tic,

And finally, Franco, who in the last months before this had developed a tic,

que se le ponían en blanco los ojos

that his eyes would roll back

cuando la doctora, que eran ocho entre asistente social, psicólogos, eh, abogados.

when the doctor, who was one of about eight people including social workers, psychologists, uh, lawyers.

Eran como ocho- Azul se quedó, la nena.

There were about eight. Azul stayed, the little girl.

Pero ahora, ahora te cuento.

But now, now I'll tell you.

Era, eran como ocho, te, te termino de contar esa noche.

There were about eight; I'll finish telling you about that night.

Eh, y, y ella dijo:

Uh, and she said:

"Es muy creíble tu declaración",

"Your statement is very credible,"

me dijo a mí,

she said to me,

"es muy creíble la declaración de los chicos, pero hay algo que es incontrastable.

"the kids' statement is very credible, but there is something that is indisputable.

Tu nieto no tiene un tic.

Your grandson doesn't have a tic.

Que se le pongan los ojos en blanco es que le pegan en la cabeza".

His eyes rolling back means that he is being hit on the head."

Exactamente.

Exactly.

Porque la pareja de Darío, cuando él empezaba a gritar,

Because Darío's partner, when he started to yell,

y que ella ya sabía que venían los golpes atrás de los gritos,

and she already knew the blows would come after the screaming,

siempre empezaba con los gritos,

it always started with the screaming,

la agarraba a Azul y se la llevaba a caminar afuera para que no, para que no los vea.

she would grab Azul and take her outside to walk, so that she wouldn't see them.

Entonces, un día, Azul, más de grande, cuando los chicos le dijeron todo lo que había pasado, ella dijo:

So one day, when Azul was older, when the kids told her everything that had happened, she said:

"Es que yo nunca vi que lo golpearan, yo solo vi cuando los arrastraba de los pelos por la escalera.

"The thing is, I never saw him being hit, I only saw them being dragged by the hair down the stairs.

¿Eso es golpear?"

Is that hitting?"

Me preguntó.

She asked me.

Ay, mi vida.

Oh, my dear.

Y yo le dije: "Sí, claro. Sí, claro".

And I told her: "Yes, of course. Yes, of course."

Sí, ella normalizó, normalizó algo, porque la pare-

Yes, she normalized it, she normalized something, because it seem-

Bueno, ahí estaba lo que vos decías, Nacho.

Well, there was what you were saying, Nacho.

Qué tremendo, qué desgarrador el testimonio.

How awful, how heartbreaking the testimony is.

Pero esto que vos decías, normalizaron esa situación.

But this thing you were saying: they normalized that situation.

Sí, sí, sí.

Yes, yes, yes.

Aparte, cuando sos chico... Esa nena.

Besides, when you're a kid... that little girl.

No, no conocía otra realidad que esa.

No, she didn't know any other reality than that one.

Lo que pasa que, em, también es violento, también ella sufrió violencia,

The thing is, um, it's also violent, she also suffered violence,

porque ver que a tus hermanos los bajan de los pelos arrastrando por la escalera también es violencia.

because seeing your siblings being dragged down the stairs by the hair is also violence.

Por eso la violencia, la violencia tiene como distintos capítulos.

That's why violence has different chapters, so to speak.

La violencia es simbólica, la violencia es física, la violencia es psicológica, la violencia es económica.

Violence is symbolic, violence is physical, violence is psychological, violence is economic.

Y yo creo que una persona, si vos ves que a tus hermanos los están golpeando,

And I think that a person, if you see your siblings being beaten,

vos también estás sufriendo la, la violencia también.

you are also suffering violence.

Es un caso muy, es un caso muy complejo.

It's a very, it's a very complex case.

Creo que acá, eh, existe una tremenda valentía, sobre todo de, de Valentín, em,

I think there is tremendous courage here, above all from Valentín,

y él ha tenido la necesidad de manifestarlo.

and he has felt the need to speak out about it.

Mhm.

Mhm.

Por lo tanto, si yo tuviera que hacer un análisis jurídico, Valentín tiene todavía una secuela psicológica muy grave.

Therefore, if I had to do a legal analysis, Valentín still has a very serious psychological aftereffect.

Ahí veo que mucha gente está aclarando algo muy importante que dijo Tommy.

I see that a lot of people are clarifying something very important that Tommy said.

Menos mal que lo dijo Tommy,

Thank goodness Tommy said it,

porque yo estaba haciendo la explicación, pero lo, lo daba por sentado

because I was giving the explanation, but I took it for granted

y Tommy lo marcó muy bien.

and Tommy pointed it out very well.

Acá no es que lo declararon inocente, no es que lo declararon inocente.

Here it's not that they declared him innocent, it's not that they declared him innocent.

Fue sobreseído, es decir, quedó desvinculado totalmente porque la causa prescribió.

He was dismissed, that is, he was left completely cleared because the case expired under the statute of limitations.

Las causas tienen un tiempo, que son diez años, y la causa prescribió.

Cases have a time limit, which is ten years, and the case expired.

Pero no es que lo declararon inocente.

But it's not that they declared him innocent.

Ah, tendrán que dar las respuestas el fiscal y los jueces correspondientes, porque esto no se investigó.

Ah, the prosecutor and the relevant judges will have to give the answers, because this was not investigated.

Mhm.

Mhm.

Pero aclaraste que si hay, que si hay un, que si hay un, hay una índole sexual,

But you clarified that if there is a sexual nature involved,

ahí cambian las cosas.

then things change.

O hay un hecho nuevo que no fue incluido en las denuncias anteriores.

Or if there is a new fact that was not included in the previous complaints.

Ah, okey.

Ah, okay.

Em, a ver, yo pensaba hoy, ¿por qué pensaba esto?

Um, let's see, I was thinking today, why was I thinking about this?

Porque si ustedes van al Código Penal, en el Código Penal,

Because if you go to the Criminal Code,

en las lesiones, que están en el artículo ochenta y nueve,

under injuries, which are in article eighty-nine,

están las lesiones leves, que tienen una pena de, eh, un mes a, a un año de prisión,

there are minor injuries, which carry a penalty of, uh, one month to one year in prison,

pero se agravan, como en este caso, de seis meses a dos años.

but they are aggravated, as in this case, to six months to two years.

En el artículo noventa están las lesiones graves, que van de un año a seis años,

In article 90 are the serious injuries, which carry from one to six years,

y en el artículo noventa y uno están las lesiones gravísimas,

and in article 91 are the gravest injuries,

donde vos dejás una discapacidad en la persona, sea física, psicológica,

where you leave a person with a disability, whether physical or psychological,

em, o de un miembro, que va de tres a diez años.

um, or the loss of a limb, which carries from three to ten years.

Yo pensaba si Valentín, si Valentín, como víctima, hoy buscara un abogado especialista en temas de familia, en temas de niñez,

I was thinking: if Valentín, as a victim, were to look today for a lawyer specializing in family issues, in childhood issues,

y quisieran plantear que él tiene una secuela psicológica grave y quisiera iniciar una nueva causa.

and they wanted to argue that he has a serious psychological aftereffect and wanted to start a new case.

Yo le buscaría el giro judicial.

I would look for the legal angle.

Esa vuelta.

That twist.

Por ejemplo, yo lo vi muy bien a eso

For example, I thought what Dr. Gallego did was very good,

lo que hizo el doctor Gallego en la causa contra el cura Julio César Grassi.

in the case against the priest Julio César Grassi.

Mhm. Mmm.

Mhm. Mmm.

Donde él tomó de ejemplo un caso, por ahí me ayuda Buti,

Where he took as an example a case, maybe Buti is helping me,

un caso de un, eh, deportista norteamericano que fue campeón de todo,

a case of an, uh, American athlete who was champion of everything,

que después de muchos años confesó que sufría abusos sexuales y violencia.

who after many years confessed that he had suffered sexual abuse and violence.

El doctor Gallego tomó ese caso como jurisprudencia y como antecedente para el caso Grassi,

Dr. Gallego took that case as case law and as a precedent for the Grassi case,

para explicar las secuelas psicológicas que habían tenido los chicos que habían sido abusados sistemáticamente

to explain the psychological aftereffects that the kids had suffered, who had been systematically abused

por el cura Grassi en la Fundación Feliz de los Niños.

by the priest Grassi at the Happy Children Foundation.

Y eso está muy bien descripto en el libro de Carlos D'Elía,

And that is very well described in the book by Carlos D'Elía,

donde se cuenta toda la mecánica de la fundación.

where the whole workings of the foundation are told.

Por eso yo no lo cerraría de manera total a la historia.

That's why I wouldn't close the story completely.

Hay que ver qué quiere hacer la víctima, porque este es un delito de instancia privada.

We have to see what the victim wants to do, because this is a crime that is only prosecuted at the victim's request.

Ese es el tema, es...

That's the issue, it's...

Yo tengo una duda cortita, eh, pues es interesante lo que planteás.

I have a quick question, uh, well, what you're raising is interesting.

Si se llega a, a poner en-- como evidencia un nuevo tipo de delito que no haya sido juzgado- Antes.

If it comes to presenting as evidence a new type of crime that hasn't been tried before...

Anteriormente, ¿los delitos anteriores vuelven a tomar forma o solamente se lo va a juzgar por ese delito?

Previously, do the earlier crimes take shape again, or will he only be judged for that crime?

¿Me explico?

Do I make myself clear?

Es muy buena la pregunta, Tommy, es muy buena la pregunta.

It's a very good question, Tommy, a very good question.

Vos no la-- cuando a vos se resolvió sobre una situación, no se puede volver en retrospectiva.

Once a situation has been resolved, you can't go back in retrospect.

Se arranca de un hecho nuevo hacia adelante.

You start from a new fact and move forward.

Así es el delito, es el derecho penal.

That's how criminal law works.

Pero como antecedente sí, ¿o no?

But as a precedent, yes, right?

Seguramente, desde el punto de vista valorativo- Mhm.

Surely, from an evaluative point of view...

Desde el punto de vista de la fundamentación, los funcionarios judiciales, fiscales, jueces o tribunales,

From the point of view of the reasoning, the judicial officials, prosecutors, judges or courts,

lógicamente van a tener que tener en cuenta eso.

logically they will have to take that into account.

No lo van a poder decir, no lo van a poder manifestar,

They won't be able to say it, they won't be able to state it,

pero seguramente desde el punto de vista valorativo es algo que vos ponés en la balanza.

but surely from an evaluative point of view it is something you put on the scale.

Mhm. Puede, puede formar parte del expediente sin que sea una prueba, digamos, contundente.

It can be part of the case file without being, let's say, conclusive proof.

Yo te digo, yo iría, eh, hay que ver Valentín qué es lo que quiere hacer.

I tell you, I would go, uh, we have to see what Valentín wants to do.

Yo iría por una secuela psicológica grave, que de hecho la tiene a la secuela psicológica.

I would go for a serious psychological aftereffect, which in fact she does have, the psychological aftereffect.

Y claro. Muy grave. Sí, claro. Muy, muy grave.

And of course. Very serious. Yes, of course. Very, very serious.

Nacho, muchas gracias. Coincidimos con la gente en el chat que está poniendo clarísimo siempre.

Nacho, thank you very much. We agree with the people in the chat who keep saying "clarísimo" all the time.

Nacho, avanzá. Es, es muy, muy, muy complicado este caso.

Nacho, go ahead. This case is very, very, very complicated.

Muy triste. Sí, la verdad que sí.

Very sad. Yes, truly, it is.

Pero bueno, qué, qué, qué bueno tenerlo claro a cómo fueron las cosas.

But well, how good to have it clear how things went.

Eh, gracias, Nachito. Seguramente nos vemos en un ratito.

Uh, thanks, Nachito. We'll surely see each other in a little while.